квартира в доме над веткой МЕТРО

Что такое виброизоляция, как правильно виброизолировать вентилятор, компрессор, насос, способы виброизоляции зданий и сооружений, линий метро и железнодорожных путей, виброзащита промышленного оборудования и т.п.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Наталья Ширгина, root, Александр Боганик

квартира в доме над веткой МЕТРО

Сообщение polupochnik » Ср окт 24, 2012 9:42 am

Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста.

перехал в квратиру хрущевка 9 последний этаж,пока приезжал делал ремонт посторонних звуков не слышал, окна выходят на улицу.
пол вскрыл, лаги на подложке на песке оставил старые, сверху ОСБ, пробковая 0.3 мм подложка, ламинат,
пока валялся на полу ухом приложившись слышал вибрацию от метро.
после установки пластиковых окон стало тихо в квартире,но стало отчетливо слышно метро,
то есть иногда просто небольшая вибрация под ногами (на диване уже не ощущаешь), а иногда перерастает в звук, похожий на гул похожий на то, когда едешь
в машине открыв одно заднее окно и от бордюров, такой "вакуумный" "пневматический"
грешу на окна, подойдя приложив руку к стеклу вибрации пальцами при проезжающем составе не ощущаю . как быть, понять (окна трехкамерные дешевые, айрбокс)
пол пока не доделал может быть той же минеральной ватой между лаг проложить? подложки под лагами поменять.. ?
стены проклеить с потолком ? (потолок планирую натяжной)

собственно хотел бы придти к варианту как было.. понимаю, что после установки новых окон стало тише и слышнее,
в принципе и так жить можно, но так как жить долго хотелось бы попытаться чтото сделать
polupochnik
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2012 9:06 am

Re: квартира в доме над веткой МЕТРО

Сообщение Александр Фадеев » Ср окт 24, 2012 3:19 pm

Здравствуйте, polupochnik.
Из Вашего описания следует, что пока стояли окна с низкой звукоизоляцией, проникающие уличные шумы маскировали шумы от движения поездов метрополитена. Увеличение изоляции окон привело к снижению эффекта маскирования.
Шум и вибрация от метрополитена распространяется структурно по каркасу здания, поэтому для его снижения требуется комплексная изоляция (изоляция пола, потолка и всех стен).
Особой сложностью является то, что в большинстве подобных случаев преобладает низкочастотная составляющая шума и вибрации, которая может усиливаться за счет резонансов звукоизоляционных конструкций.
Поэтому перед монтажом необходимо провести акустические измерения, чтобы не увеличить уровни шума и вибрации, что теоретически возможно.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Re: квартира в доме над веткой МЕТРО

Сообщение vasilii » Чт окт 25, 2012 9:52 am

В отношении мер защиты ВНУТРИ квартиры от вибрации пола от метро - достаточно интересная статья :
"Виброзащита зданий, расположенных вблизи линий метрополитена".

http://www.mukhin.ru/stroysovet/funds/35.html
vasilii
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 4:06 pm

Re: квартира в доме над веткой МЕТРО

Сообщение polupochnik » Пт ноя 02, 2012 3:46 pm

позвонил в Московский офис,
сказали ничего с этим поделать неполучится
.
спасибо за честность.
polupochnik
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2012 9:06 am

Re: квартира в доме над веткой МЕТРО

Сообщение Антон Перетокин » Вт ноя 06, 2012 8:49 am

К сожалению, шум (или вибрация) от метро, как об этом уже говорилось, лежит в области низких частот. И в условиях квартиры с небольшой площадью и невысокими потолками невозможно ничего с этим сделать.
Обращайтесь, будем рады помочь в другой раз.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: квартира в доме над веткой МЕТРО

Сообщение polupochnik » Пн ноя 12, 2012 10:38 am

Здравствуйте,
попытка №2

пришел к заключению, что звук незначительный и бороться с ним специально, не стану.
но с легкой вибрацией пола хочу побороться.
еще раз хочу описать ситуацию.

БЫЛО made in USSR:
гидроизоляция - песок - подкладкапод лаги - лаги - дощатый пол - паркет
СТАЛО:
снял паркет и дощатый пол, остальное оставил сверху OSB 18мм, подложка, ламинат
Возможно, при ремонте (делал сам) лагу одну другую передвинул, и они стали касаться стен (по стенам вибрации не ощущается),
Возможно масса стала OSB меньше дощатого пола + паркета
но витоге вибрация на мой взгляд увеличилась

Хотел бы получить совет
Так как в квартире проживаю, мокрую стяжку делать практически не возможно, сухая (керамзит гвл листы) также как и ОСБ не отличается большой массой.
Да и как упоминали Ваши специалисты, есть шанс усугубить положение с стяжкой - получить резонанс, в случае с лагами же, можно баловаться.

1) верно ли утверждение ?вариант с сухой стяжкой малоэффективен для конструкции плавающего пола из - за малой массы?
2) вариант лаги на силомере (выношу песок, убираю как то выраваниваю*)
* выравнивать хочу малой кровью, неровности гравием с клеем, чтобы не разбежался, снизится ли эффективности прокладок силомера, ведь поверхность не идеально ровная?, либо посоветуйт вариант
а) имеет ли смысл под лаги с силомером проложить еще звукопоглащаюий мат, чтото вроде термозвукизол 14мм в вдва слоя, будет ли силомер на этой контрукции эффективне или ему нужна жесткая сцепка?
б) использование виброфикс под лаги или регулируемые, при монтаже к полу не дается ли на них "нужное" напряжение, самим креплением, которого не хватает при легкой конструкции самого пола?
polupochnik
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2012 9:06 am

Re: квартира в доме над веткой МЕТРО

Сообщение Виталий Роденков » Пн ноя 12, 2012 12:52 pm

Добрый день,

Настил из OSB по лагам может совершать не только вертикальные колебания, но имеет и изгибные колебания листов OSB. Малой кровью можно попробовать увеличить жесткость настила, можно локально уложить дополнительно 1-2 слоя OSB и субъективно оценить результат.

Вам категорически противопоказаны высокоэффективные конструкции плавающих полов, т.е. полов с резонансной частотой ниже 125Гц. Диапазон вибрации метро 30-120Гц, это диапазон, в который не должна попадать резонансная частота пола. Выше 125Гц можно, ниже 30Гц крайне проблематично - довольно податливая конструкция толщиной не менее 150мм.
Поэтому из предложенных выше вариантов как раз подходит только сухая стяжка по керамзиту.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: квартира в доме над веткой МЕТРО

Сообщение polupochnik » Ср ноя 14, 2012 10:21 am

Виталий Роденков писал(а):
Вам категорически противопоказаны высокоэффективные конструкции плавающих полов, т.е. полов с резонансной частотой ниже 125Гц. Диапазон вибрации метро 30-120Гц, это диапазон, в который не должна попадать резонансная частота пола. Выше 125Гц можно, ниже 30Гц крайне проблематично - довольно податливая конструкция толщиной не менее 150мм.
Поэтому из предложенных выше вариантов как раз подходит только сухая стяжка по керамзиту.

1)правильно ли я понимаю чтобы добиться "нужной" резонансной частоты мне не хватает массы пола?
подскажите при каких массе на кв м, можно говорить о эффективной работе силомера под стандартными лагами 40 на 40, сейчас один слой осб дает 11 кг на м2,
2) сухая стяжка также не является, по словам продаца при засыпке в 5 см + гвл листы даст около 50 кг на м2
polupochnik
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2012 9:06 am

Re: квартира в доме над веткой МЕТРО

Сообщение Виталий Роденков » Чт ноя 15, 2012 10:14 am

Плавающий пол с резонасной частотой ниже 30Гц, чтобы не оказался в прямом смысле плавающим должен быть достаточно массивным. Нагрузить силомер можно уменьшая площадь опоры, в разумных пределах конечно, опора должна сохранить устойчивость. И при небольшой массе пола, скажем 50кг/м2, можно получить низкую резонансну частоту, но из-за незначительной разницы между массой человека и массой констркции, точнее некоторой её части, на которую приходится воздействие, пол при ходьбе будет пружинить под ногами. Поэтому нужен массивный пол.
Был опыт устройства плавающего пола для защиты от вибраций метро, конструкция представляла собой плавающую стяжку из пескобетона 100мм на виброопорах высотой 100мм со слоем поглотителя в виде плит ШУМАНЕТ 50мм. Такой пол не резонировал, но толщина без финишного покрытия не маленькая - 200мм.

В вашем случае, если нет возможности реализовать выше описанную конструкцию, остается вариант с сухим полом кнауф - элементы пола поверх керамзитной засыпки или стяжка 40-50мм по слою ШУМАНЕТ-100.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: квартира в доме над веткой МЕТРО

Сообщение polupochnik » Пт ноя 16, 2012 12:05 am

в случае с сухой стяжкой, под керамзит что лучше проложить?
polupochnik
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2012 9:06 am

Re: квартира в доме над веткой МЕТРО

Сообщение Виталий Роденков » Пн ноя 19, 2012 9:41 am

ничего
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: квартира в доме над веткой МЕТРО

Сообщение polupochnik » Вт ноя 20, 2012 4:44 pm

убрал лаги песок, звук пропал
вибрация от плит кажется минимальной


есть ли смысл в экспериментах?
собрать пару кв метро на керамзите


пару на шуманете нагрузив, так как грузила бетонная стяжка?
polupochnik
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2012 9:06 am

Re: квартира в доме над веткой МЕТРО

Сообщение Виталий Роденков » Ср ноя 21, 2012 8:42 am

Чтобы соседи снизу не жаловались на ударный шум от вас необходимо применить один из вариантов для защиты, как я писал выше варианты: сухой пол кнауф по керамзиту; стяжка по ШУМАНЕТ-100; можно добавить мягкое напольное покрытие. Предложенные варианты не должны увеличивать вибрацию, опыт показывает, что частотный диапазон метро не должен попадать на резонансную частоту таких конструкций. Условия в различных местах могут отличаться - степень износа рельс, глубина залегания, поэтому для полной уверенности в результате лучше сначала сделать фрагмент пола.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: квартира в доме над веткой МЕТРО

Сообщение polupochnik » Ср ноя 21, 2012 12:50 pm

в одном из топиков находил рекомендацию от Ваших сотрудников
по применению под сухой стяжкой кнауф прокладки в виде акуфлекса.
может ли это помоч в борьбе с вибрацией плиты пола?

задача побороться с вибрацией, задачи обезопасить соседей нет
polupochnik
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2012 9:06 am

Re: квартира в доме над веткой МЕТРО

Сообщение Виталий Роденков » Ср ноя 21, 2012 3:50 pm

К сожалению такой способ вам не поможет, почему я уже объяснял выше.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

След.

Вернуться в Виброизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1