Sylomer, Sylodin

Что такое виброизоляция, как правильно виброизолировать вентилятор, компрессор, насос, способы виброизоляции зданий и сооружений, линий метро и железнодорожных путей, виброзащита промышленного оборудования и т.п.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Наталья Ширгина, root, Александр Боганик

Re: Sylomer, Sylodin

Сообщение Николай Канев » Пн ноя 24, 2014 2:32 pm

Вы в расчетах форм-фактор учитывали?

И еще вопрос: а что такое ХОРОШИЕ результаты, которые должен обеспечитать подвес? Это совсем непонятно...
Николай Канев
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 9:57 am

Re: Sylomer, Sylodin

Сообщение evgsurf » Пн ноя 24, 2014 2:42 pm

Николай Канев писал(а):Вы в расчетах форм-фактор учитывали?

Нет, я исходил из предположения что решающую роль играет "несущая" площадь

Николай Канев писал(а):И еще вопрос: а что такое ХОРОШИЕ результаты, которые должен обеспечитать подвес? Это совсем непонятно...

Имеется ввиду что менее плотный материал должен дать результат лучше чем более плотный
Т.е. SR 11 аналогичен (с точки зрения несущей способности) SR 55 если несущая площадь у перового 55 мм2 а у второго 11 мм2, но материал SR 11 будет лучше гасить колебания
evgsurf
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 4:55 pm

Re: Sylomer, Sylodin

Сообщение evgsurf » Пн ноя 24, 2014 2:53 pm

Николай Канев писал(а):Вы в расчетах форм-фактор учитывали?.

Хотите сказать что в 1/30 креплении боковая поддержка дает 1,5 увеличение максимальной несущей способности ?
evgsurf
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 4:55 pm

Re: Sylomer, Sylodin

Сообщение Николай Канев » Пн ноя 24, 2014 3:01 pm

Нет, я исходил из предположения что решающую роль играет "несущая" площадь

Это зря: форм-фактор играет важную роль в расчете и существенно влияет на результат.

Имеется ввиду что менее плотный материал должен дать результат лучше чем более плотный
Т.е. SR 11 аналогичен (с точки зрения несущей способности) SR 55 если несущая площадь у перового 55 мм2 а у второго 11 мм2, но материал SR 11 будет лучше гасить колебания

Здесь, видимо, произошла подмена понятий. Вы максимизируете нагрузку, очеведно, стараясь мнимизировать резонансную частоту подвеса, и считаете, что это и есть критерий эффетктивности.
В задачах виброизоляции так и есть, но в данном случае подвес применяется для звукоизоляции. Поэтому было бы справедливо оценивать эффективность по звукоизоляции той конструкции, в которой применяется подвес, а не по его резонансной частоте. В рассматриваемой конструкции эти параметры мало связаны.
Не столь принципиально какая будет резонансная частота 10 или 20 Гц. На этих частотах проблемы звукоизоляции подвесными потолками вообще не решаются, да в бытовых случаях их и не бывает. По теории виброизоляции у идеального виброизолятора с ростом частоты виброизоляция растет по закону 12 дБ на октаву, поэтому было бы правильно минимизировать резонансную частоту. НО! На практике виброизоляция не растет бесконенчно, а выходит на некоторую "полку" - у разных конструкций от 10 до 20 дБ. Поэтому не так важно с какой резонансной частоты Вы стартуете, гораздо важнее какая виброизоляция обеспечивается в звуковом диапазоне - для звукоизоляции в жилье характерный диапазон 100-3150 Гц. Рассчитать виброизоляцию в этом диапазоне простыми медотами нельзя, разумнее всего ориентироваться на результаты испытаний. По подвесам Виброфлекс эта информация представлена на нашем сайте.
Николай Канев
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 9:57 am

Re: Sylomer, Sylodin

Сообщение evgsurf » Пн ноя 24, 2014 3:45 pm

Спасибо большое за разъяснения

Николай Канев писал(а):
Нет, я исходил из предположения что решающую роль играет "несущая" площадь

Это зря: форм-фактор играет важную роль в расчете и существенно влияет на результат.


Если это не сложно, то какие влияния оказывают форм-факторы 1/30 и КС 15 ?
evgsurf
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 4:55 pm

Re: Sylomer, Sylodin

Сообщение Николай Канев » Ср ноя 26, 2014 12:50 pm

Форм-фактор влияет на предельную нагрузку на виброопору и, как следствие, на ее минимальную резонансную частоту.
Николай Канев
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 9:57 am

Re: Sylomer, Sylodin

Сообщение Antouan » Вт ноя 08, 2016 3:21 pm

Здравствуйте! Интересует вопрос по виброразвязке стеновой каркасной облицовки от пола. Пол не плавающий, потолок подвесной на подвесах Виброфлекс К-15. Планируется крепить стеновую облицовку к подвесному потолку и полу, потолок виброразвязан при помощи подвесов, задача сделать виброизоляцию от пола и стен. Планируется примыкание к поверхностям по периметру через Вибростек, но я так понимаю, это не обеспечит полноценную виброизоляцию. Имеется Силомер СР110 толщиной 25 мм, планирую использовать его для виброразвязки. Будет ли эффективно использовать кусочки этого материала, зажимая их между направляющими профилями и шайбами дюбелей, которыми крепятся эти направляющие к полу и перпендикулярным стенам?
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

Re: Sylomer, Sylodin

Сообщение Вохмянин Михаил » Ср ноя 09, 2016 10:15 am

Добрый день! Этого будет недостаточно. Вам так же надо будет обеспечить отсутствие прямого контакта самореза со всеми жесткими элементами облицовки. Плюс важен момент затяжки самореза: грубо говоря можно так вкрутить, что силомер сожмется в ноль.
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: Sylomer, Sylodin

Сообщение Antouan » Ср ноя 09, 2016 5:26 pm

Вохмянин Михаил писал(а):Добрый день! Этого будет недостаточно. Вам так же надо будет обеспечить отсутствие прямого контакта самореза со всеми жесткими элементами облицовки. Плюс важен момент затяжки самореза: грубо говоря можно так вкрутить, что силомер сожмется в ноль.


Можете что-нибудь порекомендовать для решения данной задачи?
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

Re: Sylomer, Sylodin

Сообщение Вохмянин Михаил » Ср ноя 09, 2016 6:13 pm

Вы делаете потолок и какие стены? Все по периметру или одну?
Если одну, то вообще нет смысла заморачиваться.
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: Sylomer, Sylodin

Сообщение Antouan » Пт ноя 11, 2016 9:18 am

Вохмянин Михаил писал(а):Вы делаете потолок и какие стены? Все по периметру или одну?
Если одну, то вообще нет смысла заморачиваться.


Потолок на Виброфлексах К-15 и одну стену, которая межкомнатная перегородка.
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

Re: Sylomer, Sylodin

Сообщение Вохмянин Михаил » Пт ноя 11, 2016 1:34 pm

Я не вижу смысла возиться с подкладками силомера.Увеличится стоимость , увеличится сложность, а эффективность повысится не более, чем 0,5 - 1 дБ, если и вообще повысится (я проводил сравнительные измерения конструкции, установленной на вибростек-м и установленной силомер - разницы на уровне погрешности измерений).
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: Sylomer, Sylodin

Сообщение Antouan » Пн ноя 14, 2016 11:25 am

Вохмянин Михаил писал(а):Я не вижу смысла возиться с подкладками силомера.Увеличится стоимость , увеличится сложность, а эффективность повысится не более, чем 0,5 - 1 дБ, если и вообще повысится (я проводил сравнительные измерения конструкции, установленной на вибростек-м и установленной силомер - разницы на уровне погрешности измерений).


А что скажете по поводу крепления стеновой конструкции помимо пола и потолка ещё и к перпендикулярным стенам? Значительно ли это снизит звукоизоляцию за счёт дополнительных звуковых мостиков и допустимо ли не крепить крайние профили к стенам?
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

Re: Sylomer, Sylodin

Сообщение Андрей Нечаев » Пн ноя 14, 2016 5:50 pm

Добрый вечер. Лучше конечно профили облицовки не крепить к стенам, но скорее всего пострадает финишная отделка. На практике обычно крепление к стенам дюбелями и саморезами через Вибростек делают. Потери звукоизоляции не столь значительны, но они есть.
Андрей Нечаев
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:02 am

Re: Sylomer, Sylodin

Сообщение Antouan » Вт ноя 15, 2016 5:48 pm

Вохмянин Михаил писал(а):Я не вижу смысла возиться с подкладками силомера.Увеличится стоимость , увеличится сложность, а эффективность повысится не более, чем 0,5 - 1 дБ, если и вообще повысится (я проводил сравнительные измерения конструкции, установленной на вибростек-м и установленной силомер - разницы на уровне погрешности измерений).


Я так понимаю, Вы сравниваете вариант с использованием таких подкладок из Силомера и вариант без них. А какова приблизительно потеря в звукоизоляции без виброразвязки конструкции от пола при обычном креплении направляющего профиля к невиброразвязанному полу?
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

Пред.След.

Вернуться в Виброизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron