Виброфлекс

Что такое виброизоляция, как правильно виброизолировать вентилятор, компрессор, насос, способы виброизоляции зданий и сооружений, линий метро и железнодорожных путей, виброзащита промышленного оборудования и т.п.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Re: Виброфлекс

Сообщение Antouan » Чт апр 19, 2012 4:25 pm

1) Ничего страшного, если расстояние между осями основных профилей будет не 60 см, как на схеме, а 65 см или же лучше добавить ещё один основной профиль и уменьшить расстояние между их осями до 52-53 см?
2) На приведённой схеме расстояние между подвесами - 80 см. В альбоме Кнауф для такого типа нагрузки расстояние указано 60 см. Да и по вашим рекомендациям оптимальное количество подвесов Виброфлекс К15 - 2,8 на 1 м2. А если расстояние между подвесами будет как на схеме через 80 см, то количество подвесов на 1 м2 получится 1,9-2 и нагрузка на каждый подвес будет приходиться 16-17 кг, что выше номинальной. Какая-то нестыковка получается!
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

Re: Виброфлекс

Сообщение Антон Перетокин » Чт апр 19, 2012 5:05 pm

1. Не страшно, главное чтобы во втором уровне шаг профилей был кратен размеру гипсоволокнистого и гипсокартонного листа (шаг 400 или 500 мм), чтобы край листа попадал всегда на профиль.
2. Расход подвесов 2,7 шт. на кв.м. дан с учетом усреднения кол-ва подвесов по всей площади помещения (никогда не укладывается целое кол-во профилей по длине/ширине помещения и целое кол-во подвесов по длине профиля). Масса потолка, кстати, около 27 кг/м2, так что при шаге подвесов 0,8 м по длине профиля и 0,6 м поперек профиля подвес оказывается оптимально нагруженным.
Для того, чтобы точно рассчитать кол-во подвесов на комнату, расчертите монтажную схему потолка на листе бумаги в масштабе. И скорее всего у вас так и получится 2,7-2,8 шт/кв.м.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Виброфлекс

Сообщение Antouan » Чт апр 19, 2012 8:26 pm

Однако, я подсчитал на свой потолок (15,6-15,7 м2: длина - 472 см, ширина - 332) количество подвесов при шаге 0,8 и 0,65, вышло 30-32 подвеса. Масса потолка (двухслойная облицовка ГВЛ 10 мм + ГКЛ 12,5 мм), двухуровневый каркас, стекловата в два слоя, обёрнутая спанбондом, - будет лежать на каркасе, плюс слой ТермоЗвукоИзола, шпаклёвка+грунтовка) около 500-520 кг. При таком раскладе нагрузка на каждый подвес составит 16-17 кг. Как я понимаю, оптимальная нагрузка - чуть меньше номинальной - 11-13 кг. Исходя из этих нехитрых расчётов получается, что на мой потолок необходимо 40-45 подвесов, но никак не 30-32. Соответственно, шаг между подвесами должен составлять 50-52 см, а не 80 см, как на вашей схеме. Что думаете по этому поводу? Как будет правильнее разрешить проблему?..
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

Re: Виброфлекс

Сообщение Антон Перетокин » Пт апр 20, 2012 9:52 am

Antouan, не могли бы вы выложить схему раскладки профилей или хотя бы размеры комнаты? (если уже выкладывали, прошу прощения, можно дать ссылку на этот пост)
И еще вопрос: откуда вы получили цифру 500-520 кг масса потолка? По вашим расчетам получается, что квадратный метр конструкции потолка весит 33 кг.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Виброфлекс

Сообщение Antouan » Пт апр 20, 2012 10:26 am

Схемы как таковой нет.
Длина потолка - 470 см, ширина - 332 см.
Масса сложилась из следующих составляющих:
- сам каркас из профилей и соединителей (на один уровень профилей планирую нанести вибродемпфирующую мастику) = 30-35 кг;
- минвата 10 см = 40-45 кг;
- ТермоЗвукоИзол = 25-30 кг;
- облицовка ГВЛ 10 мм =167-170 кг,
ГКЛ 12,5 мм = 193-195 кг;
- спанбонд (дополнительно между профилем и облицовкой), саморезы, шпаклёвка, грунтовка;
- в центре потолка не тяжёлый светильник.
Думаю, в общей сложности до 500 кг точно дотянет.
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

Re: Виброфлекс

Сообщение Антон Перетокин » Пт апр 20, 2012 5:16 pm

Добрый вечер, Antouan!
В общем у меня получилась следующая схема в качестве примера (см.ниже).
Из схемы следует кол-во подвесов: 40 шт. на всю площадь потолка (почти 2,6 шт. на квадратный метр).
Но возможны и другие варианты раскладки.
Вложения
Потолок.jpg
Потолок.jpg (332.56 КБ) Просмотров: 3476
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Виброфлекс

Сообщение Antouan » Пт апр 20, 2012 7:52 pm

Огромное спасибо за схему!
Но появились вопросы...
1) В Вашем варианте основные профили расположены поперёк комнаты. Почему именно такой вариант? Можно ли расположить их вдоль комнаты и с шагом 65 см (5 шт.) или же расположение вдоль комнаты ослабит конструкцию?..
2) Расстояние между подвесами: 800, 640, 740. Разве при таком неравномерном расположении обеспечится равномерная нагрузка на каждый подвес?..
3) Количество подвесов 40 шт. Нагрузка на каждый порядка 13 кг. Не многовато ли? И на этом форуме была рекомендация использовать 2,8-2,9 подвеса на м2, при такой рекомендации на данный потолок необходимо 43-45 подвесов.
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

Re: Виброфлекс

Сообщение Антон Перетокин » Пт апр 20, 2012 8:52 pm

Antouan писал(а):Огромное спасибо за схему!
Но появились вопросы...
1) В Вашем варианте основные профили расположены поперёк комнаты. Почему именно такой вариант? Можно ли расположить их вдоль комнаты и с шагом 65 см (5 шт.) или же расположение вдоль комнаты ослабит конструкцию?..
2) Расстояние между подвесами: 800, 640, 740. Разве при таком неравномерном расположении обеспечится равномерная нагрузка на каждый подвес?..
3) Количество подвесов 40 шт. Нагрузка на каждый порядка 13 кг. Не многовато ли? И на этом форуме была рекомендация использовать 2,8-2,9 подвеса на м2, при такой рекомендации на данный потолок необходимо 43-45 подвесов.


1. Можно профили расположить и вдоль. Это просто пример, как бы сделал я. Вдоль-поперек - не принципиально, каркас двухуровневый. Не забудьте использовать удлинители ПП для наращивания профилей по длине (длина одного профиля 3 м).
2. Расстаяния между подвесами не одинаковые, потому что в противном случае подвес попадает на двухуровневый соединитель профилей. По факту можно будет немного равномернее их распределить. Я неоднократно присутствовал на монтажах потолка на виброподвесах, монтажники так и собирают. Кстати, при нагрузке 15 кг прокладка в подвесе сжимается не более чем на 2 мм, при нагрузке на 2-3 кг меньше разница в сжатии материала будет измеряться в десятых миллиметра.
3. 13 кг - то, что надо. Думаю не стоит увеличивать количество подвесов. Не забывайте, что нагрузка на один подвес 15 кг, и чем ближе мы к данной нагрузке, тем эффективнее работают подвесы.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Виброфлекс

Сообщение Antouan » Сб апр 21, 2012 11:53 am

Что тут настораживает, так это близость нагрузки к номинальной. На практике наверняка получится так, что часть подвесов всё-таки окажется более нагруженной, а часть недогруженной. Отсюда моё стремление распределить подвесы наиболее равномерно. Тогда я попробую соорудить схему своего варианта и представить на ваш суд...
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

Re: Виброфлекс

Сообщение Антон Перетокин » Пн апр 23, 2012 8:48 am

Договорились ;)
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Виброфлекс

Сообщение Antouan » Пн апр 23, 2012 1:35 pm

Здравствуйте!..
Более тщательно замерил параметры комнаты. Точное значение площади - 15,95 м2, в общем, 16 м2. Подготовил две схемы подвесного потолка...

Схема 1.
Расположение основных профилей вдоль комнаты. Расстояние между основными профилями 614 мм. Количество - 6. Количество подвесов - 42. Однако, при таком количестве главных профилей расстояние между подвесами получается от 691 до 754 при рекомендуемом Кнауфом 600-700. Возможно, что профили могуть прогнуться при нагрузке 32-33 кг/м2 и желательно расстояния между подвесами уменьшить...

Схема 2.
Основных профилей не 6, а 5. Подвесов - не 42, а 40. Расстояние между ними - 767,5 мм. Однако расстояние между подвесами 613 - 633,7 мм. При таком раскладе профили не должны прогнуться при проектной нагрузке.

Таким образом, между двумя вариантами несущественная разница в количестве подвесов, и также в шаге как подвесов, так и профилей. В первом варианте на один основной профиль больше. По идее, тогда и прочность потолка выше. Однако, между подвесами расстояние меньшя, чем необходимо. Ещё не получается сделать одинаковое расстояние между подвесами на основных профилях, так как некоторые подвесы попадают на двухуровневые соединители.

Какой вариант оптимальнее и можно ли оптимизировать ещё больше?..
Вложения
6p.jpg
6p.jpg (149.74 КБ) Просмотров: 3419
5p.jpg
5p.jpg (155.86 КБ) Просмотров: 3419
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

Re: Виброфлекс

Сообщение Антон Перетокин » Пн апр 23, 2012 1:58 pm

Добрый день, Antouan!
1. Расстояние между несущими профилями должно быть кратно размеру листа гипсокартона/гипсоволокна (обычно 400 или 500 мм).
2. На расстоянии 1200/2500 мм (поперечный/продольный размер ГВЛ или ГКЛ) от стены должен быть профиль, чтобы край листа попадал строго на центр профиля (обратите внимание на мою схему в прошых постах).
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Виброфлекс

Сообщение Antouan » Пн апр 23, 2012 2:12 pm

Проблема в том, что чтобы выровнять ровно до 500 мм несущие нужно увеличить расстояние от первых несущих до параллельных стен, и оно составит более 10 см - примерно 11,7 см. В конце концов, ГВЛ/ГКЛ можно подрезать.
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

Re: Виброфлекс

Сообщение Антон Перетокин » Пн апр 23, 2012 2:15 pm

Antouan писал(а):Проблема в том, что чтобы выровнять ровно до 500 мм несущие нужно увеличить расстояние от первых несущих до параллельных стен, и оно составит более 10 см - примерно 11,7 см. В конце концов, ГВЛ/ГКЛ можно подрезать.


А что если добавить еще один профиль? ;)
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Виброфлекс

Сообщение Antouan » Пн апр 23, 2012 2:25 pm

Тогда ведь всё равно не выйдет ровное число. Будет между 400 и 500. И по технологии при поперечном монтаже расстояние должно быть 500, а так выйдет меньше. Вот даже не знаю, как лучше сделать. А что скажете по поводу количества основных профилей, расстояния между ними, расстояний между подвесами?
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

Пред.След.

Вернуться в Виброизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1