Ленточная звукоизоляционная прокладка - какая лучше?

Чем отличаются звукопоглощающие материалы от звукоизолирующих конструкций, сравнение акустических характеристик различных материалов, специальные акустические конструкции и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Наталья Ширгина, root, Александр Боганик

Ленточная звукоизоляционная прокладка - какая лучше?

Сообщение Crazyquilt » Вт янв 31, 2012 2:07 am

Здравствуйте.

Лента нужна для того, чтобы на неё выкладывать блоки/каркас.
Есть несколько вариантов, но :

1. Какой из них лучше?
2. По каким характеристикам сравнивать?
- что-то мне подсказывает, что надо смотреть на плотность - чем выше плотность, тем меньше материал сожмется,не?

а - Ленточная звукоизоляционная прокладка Tecsound p = 1.9 г/см3
б - Ленточная звукоизоляционная прокладка Knauf-Дихтунгсбанд - характеристик не нашел
в - Пробковая подложка р = 220-250 кг/м2
г - Ленточная звукоизоляционная прокладка Вибростек-М p=0,3кг/м2

Заранее спасибо.
Crazyquilt
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 1:46 am

Re: Ленточная звукоизоляционная прокладка - какая лучше?

Сообщение Николай Канев » Вт янв 31, 2012 9:42 am

Все зависит от массы и устройства перегородки - если это блоки, кирпичи, то наиболее подходящий материал Sylomer.

Но надо помнить, что смысл устанавливать перегородки на виброизолирующий материал есть только тогда, когда данная перегородка не имеет жестких связей с перекрытием, потолком и стенами, к которым она примыкает.

В случае каркасной конструкции обойтесь без закрепления к полу-потолку не получится.
Николай Канев
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 9:57 am

Re: Ленточная звукоизоляционная прокладка - какая лучше?

Сообщение Crazyquilt » Вт янв 31, 2012 10:43 am

Все зависит от массы и устройства перегородки - если это блоки, кирпичи, то наиболее подходящий материал Sylomer.

1. У него там минимальная толщина 12.5мм. То есть получается так : на пол SYLOMER - ленту шириной 150мм ( по моим расчетам синий : так как вес стены габаритами в 1 м * 2.75 м и толщиной 125 мм = 350кг с запасом 10% ), на стены и потолок ВИБРОСТЕК-М. А вопрос : в чем разница между 12.5мм и 25мм - в несущей способности?

Но надо помнить, что смысл устанавливать перегородки на виброизолирующий материал есть только тогда, когда данная перегородка не имеет жестких связей с перекрытием, потолком и стенами, к которым она примыкает.

2.Единственная стена, которая реально будет нести себя + нагрузку без закрепления к полу/потолку/несущим стенам - это кирпичная минимум в пол кирпича. Стены из остальных материалов требуют закрепления. Не?

В случае каркасной конструкции обойтесь без закрепления к полу-потолку не получится.

3.То есть всего по нескольким дюбелям ( каркас из профилей )/металлическим уголкам ( стена из ПГП ) будет передаваться вибрация, которая сведет на нет эффективность подложки? или скажем уменьшит эффективность на 50%?



4. То есть ситуация следующая - стены в квартире будет из полнотелый гипсовых плит ( ПГП ) толщиной 100мм + штукатурка по 10мм с каждой стороны - другой вариант не рассматривается. Вот мне надо как-то избавиться от структурного шума, который будет переходить на перегородку. По технологии надо каждую плиту, которая соприкасается с полом/потолком крепить уголками и фиксировать дюбелями к плитам перекрытия. Отсюда уточняющие вопросы:

4.1 Если сам дюбель из пластмассы + на него наматать какой нить звукоизолирующей ленты и зафиксировать в плите перекрытия толк будет в плане уменьшения передачи структурного шума/вибрации?

4.2 Если зафиксировать только в пол, а стены и потолок не трогать? То есть передача структурного шума по полу квартиры меньше чем по несущим стенам и потолку квартиры?

Заранее спасибо.
Crazyquilt
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 1:46 am

Re: Ленточная звукоизоляционная прокладка - какая лучше?

Сообщение Николай Канев » Вт янв 31, 2012 2:18 pm

1. У него там минимальная толщина 12.5мм. То есть получается так : на пол SYLOMER - ленту шириной 150мм ( по моим расчетам синий : так как вес стены габаритами в 1 м * 2.75 м и толщиной 125 мм = 350кг с запасом 10% ), на стены и потолок ВИБРОСТЕК-М. А вопрос : в чем разница между 12.5мм и 25мм - в несущей способности?


Предельная нагрузка на материал одного цвета, но разной толщины, - одинаковая. Разница - в эффективности виброизоляции: чем толще материал, тем выше виброизоляция.

2.Единственная стена, которая реально будет нести себя + нагрузку без закрепления к полу/потолку/несущим стенам - это кирпичная минимум в пол кирпича. Стены из остальных материалов требуют закрепления. Не?


Любая перегордка требует закрепления к примыкающим огражадющим конструкциям. Я по крайней мере не слышал о том, чтобы возвели, например, кирпичную перегородку без закрепления к полу, потолку или стенам.

3.То есть всего по нескольким дюбелям ( каркас из профилей )/металлическим уголкам ( стена из ПГП ) будет передаваться вибрация, которая сведет на нет эффективность подложки? или скажем уменьшит эффективность на 50%?


При стандартном креплении профиля к полу/потолку связь между ними почти жесткая, поэтому о виброизоляции речи не идет. По большому счету все равно, что лежит под профилем, результат одинаковый.

4.1 Если сам дюбель из пластмассы + на него наматать какой нить звукоизолирующей ленты и зафиксировать в плите перекрытия толк будет в плане уменьшения передачи структурного шума/вибрации?


Никакого толка не будет.

4.2 Если зафиксировать только в пол, а стены и потолок не трогать? То есть передача структурного шума по полу квартиры меньше чем по несущим стенам и потолку квартиры?


Все зависит от расположения источника. Если он достаточно удален (к примеру, находится в квартире через этаж), то передача структурного шума по перекрытиям и несущим стенам сравнима. А если источник - шаги от соседа сверху, то основной шум передается по потолчному перекрытию и стенам, пол учавствует в меньшей степени.
Николай Канев
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 9:57 am

Re: Ленточная звукоизоляционная прокладка - какая лучше?

Сообщение Crazyquilt » Вт янв 31, 2012 3:42 pm

То есть узлы, предлагаемые KNAUF'ом сведут на нет все результаты от прокладок?

Изображение
Crazyquilt
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 1:46 am

Re: Ленточная звукоизоляционная прокладка - какая лучше?

Сообщение Николай Канев » Ср фев 01, 2012 8:41 am

Не совсем все.
В этих узлах прокладки и не должны выполнять виброизолирующую функцию. Так что в этом смысле потерь нет.
Прокладка в данном случае является уплотнителем - она обеспечивает герметичное примыкание профиля к повехности перекрытия. Саморез прижимает профиль к полу, поэтому материал сжимается, и щели исключаются.
Николай Канев
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 9:57 am

Re: Ленточная звукоизоляционная прокладка - какая лучше?

Сообщение Crazyquilt » Сб фев 04, 2012 7:13 pm

А можно SYLOMER приклеить чем-нибудь к бетону : жидкие гвозди / клей Монтаж / Wetonit Renovation / Ceresit CX 15 M-800 ? SYLOMER может что-нибудь повредить/разъесть?
Crazyquilt
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 1:46 am

Re: Ленточная звукоизоляционная прокладка - какая лучше?

Сообщение Виталий Роденков » Пн фев 06, 2012 9:09 am

Любой клей для полиуретана, см. описание в составе склеиваемых материалов должен присутствовать полиуретан. Помоему есть в линейке клея Монтаж.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Ленточная звукоизоляционная прокладка - какая лучше?

Сообщение Antouan » Ср фев 29, 2012 5:21 pm

Подскажите, на какую нагрузку расчитан оранжевый Sylomer в качестве прокладки под лаги?..
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

Re: Ленточная звукоизоляционная прокладка - какая лучше?

Сообщение Виталий Роденков » Чт мар 01, 2012 8:27 am

Зависит от ширины лаги. Для лаги шириной 50мм при наклейке материала Sylomer по всей длине максимальная нагрузка составляет 90кг/м.пог.
Следует учитывать, что в конструкции "плавающего" пола по лагам материал Sylomer загружать на максимальную нагрузку самой конструкцией пола нельзя, т.к. пол будет "зыбким". Хотя иногда это даже полезно, например полы в танцевальных студиях, там они должны "пружинить", чтобы при прыжках снизить нагрузку на суставы.
При разработке "плавающего" пола по лагам для бытовых нужд в первую очередь следует ориентироваться на резонансную частоту пола (30-60Гц), а не на загрузку материала.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Ленточная звукоизоляционная прокладка - какая лучше?

Сообщение Antouan » Вт мар 06, 2012 11:05 pm

90 кг/м?.. а как же нагрузка от настила, мебели, людей?.. получается, вариант не практичный?.. зыбкость неприемлима, так как планируется к полу крепить стеновые перегородки... а каким образом можно расчитать резонансную частоту конструкции?..
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

Re: Ленточная звукоизоляционная прокладка - какая лучше?

Сообщение Виталий Роденков » Ср мар 07, 2012 8:56 am

90 кг на метр погонный лаги
Изменяя расстояние между лагами можно получить необходимую несущую способность "плавающего" пола.
Для расчета резонансной частоты дайте описание вашей конструкции пола.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Ленточная звукоизоляционная прокладка - какая лучше?

Сообщение Antouan » Ср мар 07, 2012 2:26 pm

Вариант из последней версии Альбома инженерных решений вашей конторы. Пол на лагах с прокладкой из Sylomer. Только лаги 50 на 70 и расстояние между ними в центре комнаты планирую делать 600 мм, а ближе к стенам уменьшать до 300 мм. Настил из ЦСП в два слоя - 12 и 14 или 14 и 16. Вот есть опасения по поводу нагрузки на Sylomer...
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

Re: Ленточная звукоизоляционная прокладка - какая лучше?

Сообщение Виталий Роденков » Ср мар 07, 2012 3:03 pm

Если лага устанавливается на перекрытие стороной 50мм на материал Sylomer SR18 толщиной 12,5мм с шагом 600мм, то на 1м2 придется минимум 1,7 лаги, соответственно максимально допустимая нагрузка составляет 1,7х90кг=153кг - это максимально допустимая нагрузка. Масса 1м2 вашего плавающего пола из ЦСП будет около 50кг/м2, соответственно нагрузка на лагу 30кг/м.пог. При такой нагрузке резонансная частота 35Гц, что является хорошим результатом подбора.
Полезная нагрузка 150-50=100кг.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Ленточная звукоизоляционная прокладка - какая лучше?

Сообщение Antouan » Ср мар 07, 2012 4:12 pm

А по какому критерию разработчики данного звукоизоляционного решения выбрали именно Sylomer SR18 и SR55?.. Это связано с необходимой нагрузкой для оптимальной работы эластомера или просто посчитали, что вполне достаточно именно этих видов материала для сдерживания возможных в бытовых условиях статических нагрузок?..
Antouan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 8:29 pm

След.

Вернуться в Акустические материалы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1