Помещение под домашний кинотеатр

Что такое реверберация, планировка домашних кинотеатров и студий звукозаписи, звукорассеивание и звукопоглощение, размещение акустических материалов в музыкальной комнате, дискотеке, конференц-зале, боулинге и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Наталья Ширгина, root, Александр Боганик

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Пн май 28, 2012 11:49 am

Виталий Роденков писал(а):Если я не ошибаюсь, то ячейки 600х1200мм из бруса планировалось монтировать для закрепления комбинированной облицовки из плит Heradesign и ГКЛ.
Что в итоге планируете применять на стенах в качестве финишной отделки?


Финишное покрытие будет Герадизайн на тыловой и фронтальной стенах и покрытие на основе пробки (3 мм) на боковых стенах поверх ГКЛ.

Вопрос про размер ячеек только про боковые стены, где ГКЛ. Про Герадизайн понятно, размеры будут ограничены размерами панелей Герадизайн. А вопрос на счет ячеек где ГКЛ чисто экономический. Есть листы ГКЛ 1200*3000. Высота помещения будет около 2700. Если ячейки делать по 600 на 1200, то ячеек будет больше и один из горизонтальных и вертикальных углов будут намного меньшего размера, т.к. помещение не кратно 1200 и 600 соответственно. Т.е. можно по одному брусу пустить сверху (под потолком) и снизу (по полу), один пустить по середине и получится высота ячеек 1350 (в предыдущем посте про 1500 немного не правильно написал).

Все-таки по поводу размещения ячеек есть принципиальная разница как их делать вертикально или горизонтально, или нет разницы большой?

И по очередности монтажа потолка и стен. Лучше наверное потолок с начала сделать а потом к нему стены подвести?
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Антон Перетокин » Пн май 28, 2012 2:48 pm

Ray_dee писал(а):Т.е. можно по одному брусу пустить сверху (под потолком) и снизу (по полу), один пустить по середине и получится высота ячеек 1350 (в предыдущем посте про 1500 немного не правильно написал).


Добрый день, Ray Dee!
Можно, например, смотировать бруски по горизонтали на отметке от пола +0,00 м , +1,35 м и +2,70 м, а по вертикали с шагом 600 мм. И таким образом получаются ячейки размерами 1350х600 мм, за исключением последней ячейки, ширина которой будет отличаться. А вообще вопрос с размером ячеек не столь принципиальный. Данные конструкции возможно как-то и будут поглощать низкие частоты, но с одной стороны гипсокартон будет задемпфирован ватой, а с другой (с лицевой) заклеен пробкой. Добротность, а, как следствие, и акустические свойства такого поглотителя будут невысокими.
Не забудьте про площадки ранних отражений и зоны напротив места для прослушивания - они должны быть выполнены из более эффективного звукопоглотителя, чем пробка, как мы с вами и обсуждали ранее.

Ray_dee писал(а):И по очередности монтажа потолка и стен. Лучше наверное потолок с начала сделать а потом к нему стены подвести?

Сначала необходимо смонтировать звукоизолирующий потолок, как писал Виталий Роденков. А затем акустические облицовки стен и потолка. Очередность монтажа акустических облицовок стен и потолка не принципиальна.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Пн май 28, 2012 3:58 pm

Антон, добрый день!

Антон Перетокин писал(а): Данные конструкции возможно как-то и будут поглощать низкие частоты, но с одной стороны гипсокартон будет задемпфирован ватой, а с другой (с лицевой) заклеен пробкой. Добротность, а, как следствие, и акустические свойства такого поглотителя будут невысокими.


Т.е. эток тому, что пробкой не надо отделывать или эта конструкция в принципе не будет обладать высокими акустическими свойствами? А если будет зазор между ГКЛ и ватой будет? Или это уже не принципиально?

Антон Перетокин писал(а):И таким образом получаются ячейки размерами 1350х600 мм, за исключением последней ячейки, ширина которой будет отличаться. А вообще вопрос с размером ячеек не столь принципиальный.


Принципиально где будет находится последняя ячейка с отличными размерами, т.е. со стороны ближе к колонкам или наоборот у дальнего конца?
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Антон Перетокин » Пн май 28, 2012 4:14 pm

Ray_dee писал(а):
Антон Перетокин писал(а): Данные конструкции возможно как-то и будут поглощать низкие частоты, но с одной стороны гипсокартон будет задемпфирован ватой, а с другой (с лицевой) заклеен пробкой. Добротность, а, как следствие, и акустические свойства такого поглотителя будут невысокими.


Т.е. эток тому, что пробкой не надо отделывать или эта конструкция в принципе не будет обладать высокими акустическими свойствами?

Это к тому, что:
1. Мембарана (лист гипсокартона) так называемого низкочастотного поглотителя будет задемпфирована с одной стороны слоем ваты, с другой стороны пробкой. Эти материалы обладают высокими потерями, и как следствие, здорово снизят добротность поглотителя. Но на мой взгляд, это ни плохо, ни хорошо, поскольку изначально мы не позиционировали гипсокартон как низкочастотные поглотители панельного типа. Мы же с вами рассматривали УНП.
2. Пробка не обладает высокими поглощающими свойствами (она поглощает только высокие частоты за счет своей небольшой толщины в несколько мм).

Вообще, если говорить о низкочастотных поглотителях панельного типа, - это конструкции, которые рассчитываются индивидуально для каждого помещения по результатм проведения измерения спектра низких частот в помещении. Поэтому ваши гипсокартонные облицовки таковыми не являются, а призваны разглушить (сбалансировать) помещение за счет отражающих свойств гипсокартона (изначально мы с вами говорили именно об этом).

Ray_dee писал(а):
Антон Перетокин писал(а):И таким образом получаются ячейки размерами 1350х600 мм, за исключением последней ячейки, ширина которой будет отличаться. А вообще вопрос с размером ячеек не столь принципиальный.


Принципиально где будет находится последняя ячейка с отличными размерами, т.е. со стороны ближе к колонкам или наоборот у дальнего конца?

Совершенно не принципиально.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Пн май 28, 2012 4:52 pm

Антон Перетокин писал(а): Поэтому ваши гипсокартонные облицовки таковыми не являются, а призваны разглушить (сбалансировать) помещение за счет отражающих свойств гипсокартона (изначально мы с вами говорили именно об этом).


Спасибо за ответ. Да, я перечитал Ваши посты, все так. Просто в силу декоративных и ценовых причин больше склоняюсь не применять на боковых стенах Герадизайн. Т.е. предполагаю использовать на боковых стенах полностью ГКЛ, на фронтальной и тыловой (в том числе на скосах) Герадизайн суперфайн и микро. В качестве поглотителя на площадках ранних отражений планирую использовать Мапписил. Как Вам такой вариант?

По поводу потолка: 2хслойный потолок - 1й слой звукоизолирующий на подвесах толщиной 122,5 мм (50 + 50 мм минвата, 10 мм ГВЛ, 12,5 мм ГКЛ). 2й слой звукопоглощающий толщиной 62,5 мм (50 мм минвата, 12,5 гиптон).

Ваша компания еще предлагает плиты Экофон. В моем случае что лучше подойдет, Экофон или Гиптон. Экофон несколько дешевле.

Насколько принципиальна толщина Герадизайна? Предлагаются варианты толщины 15 мм и 25 мм.
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Антон Перетокин » Вт май 29, 2012 9:33 am

Добрый день, Ray Dee!

Ray_dee писал(а):В качестве поглотителя на площадках ранних отражений планирую использовать Мапписил. Как Вам такой вариант?

Приемлим, но такой звукопоглотитель нужно применять осторожно, главное не переглушить высокие частоты. Использовать в этом случае на потолке Экофон не рекомендую (его акустические свойства, также как у Мапписила, направлены на поглощение ВЧ диапазона), примените лучше Гиптон.

Ray_dee писал(а):Насколько принципиальна толщина Герадизайна? Предлагаются варианты толщины 15 мм и 25 мм.

Разница в КЗП материала толщиной 15 мм и 25 мм есть, но она не существенна. Не вижу смысла использовать панели толщиной 25 мм, они дороже, а явное преимущество их только одно - механическая прочность выше (их актуальнее применять для снижения гулкости, например, в спортзалах, там где играют в футбол и есть вероятность удара мячом по панелям).
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Вт май 29, 2012 11:31 am

Добрый день!

Антон Перетокин писал(а):Разница в КЗП материала толщиной 15 мм и 25 мм есть, но она не существенна.


Просто мой вопрос к тому, что Герадизайн микро в вашем прайсе толщиной только 25 мм, а Суперфайн есть толщиной 15 мм. При использовании этих 2х материалов на стене будет ступенька, фактически маленький пылесборник :) Я так понял не существует панелей Микро толщиной 15 мм.

Антон, если не сложно, поясните почему необходимо использовать в нижней части стены Герадизайн микро, а в верхней - Суперфайн.

И я так понял, что у вас нет критичных возражений, если на боковых стенах будет полностью ГКЛ вместо Герадизайна.
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Вт май 29, 2012 11:48 am

Антон, а какими характеристиками должны обладать поглотители площадок ранних отражений (ПРО). Ведь поглотители ПРО применяются для локализации сцены, т.о. как я понимаю и должны в большей степени поглощать ВЧ.
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Антон Перетокин » Вт май 29, 2012 12:20 pm

Ray_dee писал(а):Я так понял не существует панелей Микро толщиной 15 мм.

В наличии их точно нету и ниразу не было. Получается, что будет ступенька.

Ray_dee писал(а):Антон, если не сложно, поясните почему необходимо использовать в нижней части стены Герадизайн микро, а в верхней - Суперфайн.

Материалы с разными акустическими свойствами (Герадизайн Суперфайн и Герадизайн Микро) дополняют друг друга и, как следствие, позволяют добиться более равномерного поглощения во всем диапазоне частот (за исключением субнизких частот).

Ray_dee писал(а):И я так понял, что у вас нет критичных возражений, если на боковых стенах будет полностью ГКЛ вместо Герадизайна.

При условии, что будет фрагментарно применен Мапписил или иной звукопоглотитель.

Ray_dee писал(а):Антон, а какими характеристиками должны обладать поглотители площадок ранних отражений (ПРО). Ведь поглотители ПРО применяются для локализации сцены, т.о. как я понимаю и должны в большей степени поглощать ВЧ.

Такой материал должен обладать поглощающими свойствами в области средних и высоких частот. В принципе, и Мапписил (лучше пирамида), и Герадизайн (Суперфайн) обладают такими свойствами.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Вт май 29, 2012 10:41 pm

Антон, добрый вечер. Если не ошибаюсь, Вы говорили что ячейки, образуемые деревянным каркасом должны быть достаточно герметичными друг от друга. Есть ли необходимость перед креплением брусков к стене прокладывать пространство между бруском и стеной каким-нибудь герметизирующим материалом (полоска поролона или силиконовый герметик), т.к. стены конечно не идеально ровные и в некоторых местах могут быть небольшие щели (думаю не более 1 - 1,5 мм).
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Ср май 30, 2012 11:04 pm

Антон, доброго вечера!

Посмотрите, пожалуйста схему обрешетки потолка (бруски на схеме изображены желтым) и подвесов Виброфикс (на схеме красные точки), а также схема потолка в разрезе.

Все правильно?
Вложения
Разрез потолка.jpg
Схема потолка в разрезе
Разрез потолка.jpg (235.09 КБ) Просмотров: 2536
Схема обрешетки с подвесами.jpg
Схема обрешетки потолка с подвесами
Схема обрешетки с подвесами.jpg (225.47 КБ) Просмотров: 2536
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Антон Перетокин » Чт май 31, 2012 3:32 pm

Добрый день, Ray Dee!

Ray_dee писал(а):Есть ли необходимость перед креплением брусков к стене прокладывать пространство между бруском и стеной каким-нибудь герметизирующим материалом (полоска поролона или силиконовый герметик), т.к. стены конечно не идеально ровные и в некоторых местах могут быть небольшие щели (думаю не более 1 - 1,5 мм).


Такая точность не требуется ;)

По поводу схем: единственное замечание - это размер ячейки обрешетки в звукоизоляционном контуре - он должен быть кратен листу ГВЛ/ГКЛ (1200х2500 мм), лучше сделайте 600х500 мм. И брус в целях экономии высоты в конструкции звукоизоляционного потолка можно взять потоньше, например, сечением 40х40 мм (думаю его прочностных свойств будет достаточно).
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Чт май 31, 2012 4:55 pm

Антон Перетокин писал(а):По поводу схем: единственное замечание - это размер ячейки обрешетки в звукоизоляционном контуре - он должен быть кратен листу ГВЛ/ГКЛ (1200х2500 мм), лучше сделайте 600х500 мм. И брус в целях экономии высоты в конструкции звукоизоляционного потолка можно взять потоньше, например, сечением 40х40 мм (думаю его прочностных свойств будет достаточно).


Но, тот же Шуманет БМ идет 600 х 1000 х 50 мм, т.о. если брусок взять 40*40, то по толщине в образовавшуюся нишу не поместится плита минваты.

По поводу размера ячеек. Ведь как я понял, на потолке конструкция несколько другая, нежели на стенах. Т.е. на стенах у нас есть основные бруски, скажем так, а перпендикулярные идут как перемычки, т.о. толщина конструктива брусков остается 50 мм. На потолке, как я понял, перпендикулярные бруски накладываются друг на друга и т.о. толщина конструкции из брусков получается 100 мм, т.е. 50 мм + 50 мм. И минвата соответственно идет в 2 слоя между брусками первого уровня и брусками второго уровня. Т.к. минвата у нас шириной 600, то делая расстояние между брусками первого уровня 600 и аналогично в отношении брусков второго уровня мы без подрезок спокойно укладываем минвату между брусков и там и там.

Или все-таки подход аналогичен как к стенам? Т.е. с перемычками?

Или вариант вату класть в 1 слой между брусков верхнего уровня, там где расстояние между брусков 600
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Антон Перетокин » Пт июн 01, 2012 9:10 am

Добрый день, Ray Dee!
Значит вы хотите в два уровня монтировать потолочный каркас, и каждый уровень толщиной по 50 мм? В таком случае толщина потолка получается довольно внушительной, боллее 150 мм.
В типовой же конструкции звукоизоляционного потолка применяется также двухуровневый каркас, но там используется потолочный профиль ПП60/27 (высота профиля 27 мм против вашего бруска 50х50 мм) и в таком случае толщина конструкции получается около 120 мм.
Не забывайте также, что у вас остается пространство между каркасом и существующим потолком, поскольку каркас крепится на виброизолирующие подвесы. И в целях экономии высоты это пространство также можно использовать для заполнения ватой (скажем, первый слой укладывается в плоскость каркаса, а второй на каркас в пространство между каркасом и существующим потолком).
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Пт июн 01, 2012 10:19 am

Антон Перетокин писал(а):Добрый день, Ray Dee!
В таком случае толщина потолка получается довольно внушительной, боллее 150 мм.


Антон, так у меня все равно под потолком труба висит диаметром 150, поэтому толщина конструкции не принципиально наверное. Но я Вашу идею понял на счет ваты в 2 слоя над 1м каркасом. По месту тогда посмотрю.

Спасибо!
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1