Помещение под домашний кинотеатр

Что такое реверберация, планировка домашних кинотеатров и студий звукозаписи, звукорассеивание и звукопоглощение, размещение акустических материалов в музыкальной комнате, дискотеке, конференц-зале, боулинге и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Пт апр 20, 2012 12:31 pm

Антон, поклейка обоев на гипсокартон в моем случае как повлияет на акустику?
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Пт апр 20, 2012 12:36 pm

Антон Перетокин писал(а):Да, сталкивались конечно. Если думаете применять натяжной потолк Clipso, звукопоглотитель за полотно потолка закладывайте не по всей площади потолка, а плитами в шахматном порядке. Это наиболее оптимальное решение.


Антон, я правильно понимаю, что какие-то участки потолка над натяжным потолком будут открыты. Не очень понимаю в чем "фишка"?
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Антон Перетокин » Пт апр 20, 2012 4:24 pm

Ray_dee писал(а):Антон, добрый день!

По поводу деревянной обрешетки стен. Допустим вертикальные бруски от пола до потолка будут крепиться жестко к стене. В этом случае горизонтальные бруски должны пойти поверх вертикальных, скажем в накладку, или они должны выглядеть как перемычки между вертикальными? Тут вопрос в толщине получающейся конструкции. Т.е. при накладке толщина будет 100 (при толщине бруска 50), во втором толщина 50. Для меня предпочтительна более тонка конструкция.


Добрый день, Ray_dee!
Горизонтальные бруски должны монтироваться заподлицо с вертикальными (как перемычки). То есть у вас получится каркас в виде ячеек размерами, например 600х1200 мм по оси бруска.

Ray_dee писал(а):Антон, поклейка обоев на гипсокартон в моем случае как повлияет на акустику?

Обои = покарска = голая поверхность ГКЛ. Когда мы говорили про ГКЛ по боковым стенам - мы подразумевали в качестве финишгого слоя обои или покраску ;)

Ray_dee писал(а):
Антон Перетокин писал(а):Да, сталкивались конечно. Если думаете применять натяжной потолк Clipso, звукопоглотитель за полотно потолка закладывайте не по всей площади потолка, а плитами в шахматном порядке. Это наиболее оптимальное решение.


Антон, я правильно понимаю, что какие-то участки потолка над натяжным потолком будут открыты. Не очень понимаю в чем "фишка"?


Фишка в том, чтобы не переглушить помещения кинозала таким кол-вом Экофона. Если монтировать в шахматном порядке, поглотителя на потолке получается в 2 раза меньше.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Пт апр 20, 2012 5:06 pm

Антон, спасибо за информацию!
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Антон Перетокин » Пт апр 20, 2012 5:18 pm

Когда построите кинозал - пришлите, пожалуйста, фотографии и поделитесь впечатлениями ;)
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Ср апр 25, 2012 10:45 am

Антон, добрый день!

Есть мнение, что ГКЛ все-таки необходимо в 2 слоя крепить, т.к. есть опасность резонансного переизлучения звука при нанесении в 1 слой.
По поглотителям для площадок ранних отражений звука, может быть их выполнить потом в виде накладных на стену конструкций?
В конструкции стен может имеет смысл сделать воздушную прослойку, т.е. еспользовать бруски 50 на 70, т.е. крепить меньшей стороной к стене, 50 мм заполнять минватой закрепив к стене пластиковыми грибками, затем 20 мм воздушная прослойка, затем ГКЛ?
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Антон Перетокин » Ср апр 25, 2012 1:37 pm

Ray_dee писал(а):Антон, добрый день!

Есть мнение, что ГКЛ все-таки необходимо в 2 слоя крепить, т.к. есть опасность резонансного переизлучения звука при нанесении в 1 слой.

Добрый день, Ray_dee!

За гипсокартон вы же закладываете слой поглотителя, который демпфирует гипсокартон. На мой вгляд, не принципиально, сколько слоев ГКЛ будет.

Ray_dee писал(а):По поглотителям для площадок ранних отражений звука, может быть их выполнить потом в виде накладных на стену конструкций?

Не буду возражать, можно сделать и так.

Ray_dee писал(а):В конструкции стен может имеет смысл сделать воздушную прослойку, т.е. еспользовать бруски 50 на 70, т.е. крепить меньшей стороной к стене, 50 мм заполнять минватой закрепив к стене пластиковыми грибками, затем 20 мм воздушная прослойка, затем ГКЛ?

Относ (глубина каркаса) будет влиять на КЗП в области низких частот (чем выше относ, тем диапазон поглощаемых частот будет ниже), а в воздушной прослойке нет никакого смысла.
Поскольку у вас есть угловые УНП, увеличение относа пенелей Heradesign не требуется.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Вт май 15, 2012 11:06 am

Антон, доброго дня!

Предоставленный вашей компанией гиптон (интересуют листы 2400 на 1200) имеет различную форму перфорации. Какая форма перфорации поглощает в большей степени высокие частоты?
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Виталий Роденков » Ср май 16, 2012 2:07 pm

Любой перфорированный гипсокартон имеет слабое поглощение высоких частот. Чем выше перфорация, тем выше поглощение высоких. Для получения равномерной частотной характеристики применяется комбинация разных материалов. Чаще всего нет проблемы с недостаточным снижением времени реверберации на высоких частотах, т.к. они поглощаются элементами интерьера и другими акустическими материалами применяемыми совместно с гиптоном.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Пт май 18, 2012 9:31 am

Виталий Роденков писал(а):Любой перфорированный гипсокартон имеет слабое поглощение высоких частот. Чем выше перфорация, тем выше поглощение высоких. Для получения равномерной частотной характеристики применяется комбинация разных материалов. Чаще всего нет проблемы с недостаточным снижением времени реверберации на высоких частотах, т.к. они поглощаются элементами интерьера и другими акустическими материалами применяемыми совместно с гиптоном.


Виталий, здравствуйте!

Есть идея применить гиптон в местах площадок ранних отражений вместо ГКЛ. Т.е. в местах площадок ранних отражений сделать Гиптон, остальное зашить ГКЛ.
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Виталий Роденков » Ср май 23, 2012 8:38 am

Можно применить, но важно набрать необходимый фонд звукопоглощения, а это зависит от соотношения Гиптон/ГКЛ на стенах, какой метериал на потолке, количества мягких элементов интерьера.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Чт май 24, 2012 10:17 am

Виталий Роденков писал(а):Можно применить, но важно набрать необходимый фонд звукопоглощения, а это зависит от соотношения Гиптон/ГКЛ на стенах, какой метериал на потолке, количества мягких элементов интерьера.


Виталий, спасибо за информацию. В большей степени в качестве поглотителя для площадок ранних отражений рассматриваю Мапписил. Подскажите, пожалуйста, такой вопрос. Судя по коэффициентам звукопоглощения различных частот у Мапписила типа "волна" характеристика поглощения на СЧ и ВЧ более ровная, нежели у пирамидок. Какой все-таки выбрать материал для этих целей?
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Виталий Роденков » Чт май 24, 2012 1:51 pm

Учитывая незначительную площадь материала (только на площадках ранних отражений) принципиальной разницы не будет.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Ray_dee » Сб май 26, 2012 12:24 pm

Виталий доброго дня!

Подскажите пожалуйста несколько вопросов:

1. Потолок. Высота потолка не очень большая, т.о. чем меньшая высота будет занята разными конструкциями, тем лучше.

а. Планируется подвесная каркасная потолочная система (для звукоизоляции) в соотв. п.4.1. альбома инженерных решений. Также необходим звукопоглощающий потолок с использованием перфорированного гипсокартона. Т.о. если применять решения по эти 2м потолкам в полном объеме, то получается 3 слоя звукопоглощающих плит (2 слоя в звукоизолирующем потолке + 1 слой в звукопоглощающем). Вопрос: есть ли необходимость в изготовлении этих 2х конструкций в полном объеме, или в звукоизолирующем 1 слой можно убрать? Понимаю, что чем больше слоев, тем лучше, но высота также критична.

б. Под потолком по диагонали потолка идет канализационная труба диаметром около 150 мм. Можно ли звукоизолирующий потолок пустить выше уровня нижней точки трубы, т.е фактически звукоизолирующая конструкция будет поделена на 2 части, но слой ГВЛ и ГКЛ пустить ниже трубы? Насколько сильно упадет эффективность? Как вариант сделать разрыв конструкции на 1м слое (в районе 1го слоя звукопоглощающих плит подвесного потолка), а 2й слой пустить ниже трубы.

2. Стыковка потолка и стен

а. Как лучше сделать, чтобы звукопоглощающие конструкции стен были от пола до чернового потолка, а подвесной потолок уже примыкает к звукопоглощающей конструкции, или подвесной потолок должен быть от черновой стены до стены, а звукопоглощающие конструкции стен должны примыкать к подвесному потолку?

3. Стены. В звукопоглощающей конструкции стен было рекомендовано из деревянных брусков изготовить ячейки 600 на 1200, т.е. кратные листам ГКЛ 1200 на 2400. Ячейки заполненные Шуманетом и зашитые ГКЛ должны выполнять роль НЧ поглотителей.

а. А если использовать ГКЛ 1200 на 3000, то ячейки можно сделать 600 на 1500? Насколько критичен размер такой ячейки?
б. Насколько принципиально размещение ячейки на потолке - вертикально (1200 высота, 600 ширина) или горизонтально (600 высота, 1200 ширина)?
в. Т.к. ширина и высота стен не кратны размерам ГКЛ, то крайние ячейки будут отличных размеров, т.е. более узкими по ширине, и более низкими по высоте. Есть несколько вариантов размещения этих нестандартных ячеек (см прилагаемую схему): (i) по бокам и внизу и вверху стены, (ii) по центру стены (т.е. в углах будут полноценные по размеру ячейки), (iii) смещенные в одну сторону по горизонтали и вертикали (т.е. снизу или сверху идет несколько полноценых, а затем вверху или внизу уже по остаточному принципу идет нестандартная).


Т
Вложения
Untitled.jpg
Untitled.jpg (34.83 КБ) Просмотров: 2446
Ray_dee
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:18 am

Re: Помещение под домашний кинотеатр

Сообщение Виталий Роденков » Пн май 28, 2012 9:30 am

Относ звукоизоляционного и звукопоглощающего потолков определяется не только толщиной звукопоглощающего слоя, а зависит от конструкции и необходимых акустических свойств. Чем больше относ звукоизоляционной обшивки, тем выше дополнительная звукоизоляция, желательно реализовать относ не менее 100мм. Относ потолка из перфорированного гипсокартона влияет на звукопоглощающие свойства следующим образом, чем больше относ, тем ниже диапазон поглощаемых частот, рекомендуемый относ не менее 50мм.
Рекомендации по количеству слоев звукопоглотителя, при устройстве звукоизоляции потолка минимум 1 слой, лучше два, но зависимость увеличения эффективности носит не линейный характер; при устройстве звукопоглощающего потолка наличие поглощающего слоя выбирается в зависимости от других используемых поглотителей (например, в случае облицовки стен плитами Heradesign перфорированный гипсокартон на потолке монтируется без звукопоглощающего слоя).

При устройстве звукоизоляционного потолка можно выполнить два раздельных каркаса на уровне немного ниже канализационной трубы, а затем обшить ГВЛВ листами связав их между собой. Разрыв звукопоглощающего слоя не снизит звукоизоляционных свойств конструкции, главное герметичность облицовки.

Сперва смонтируйте звукоизоляционный потолок, а уже затем монтируйте звукопоглощающие конструкции.

Если я не ошибаюсь, то ячейки 600х1200мм из бруса планировалось монтировать для закрепления комбинированной облицовки из плит Heradesign и ГКЛ.
Что в итоге планируете применять на стенах в качестве финишной отделки?
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1