поделитесь, кто чем может...

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Сообщение Владислав » Пн янв 26, 2009 4:51 pm

Ковальчук И. И. писал(а):Собственно, ведь правильно подмечено: Акустик.Ру обобщили и систематизировали справочно-учебниковый опыт шумоизоляции, назвали обычные строительные материалы звучными именами и вперед... Оглядываясь на выполненные в своей квартире работы, теперь я бы, конечно, Шуманет не купил. Могу посоветовать тем, кто действительно хочет произвести шумоизоляцию и при этом сэкономить, не ленится изучить справочники по шумоизоляции, там все можно найти.


Ссылка в тему http://acoustixroom.at.ua/publ/4-1-0-3

Некоторые строительные фирмы так и норовят продать крутую «звукоизоляцию» по крутой цене, завернув кусок стекловаты в упаковку с интригующим названием «ШУМА НЕТ», кстати, это название увеличивает цену стекловаты сразу в пять раз. Мы же вообще не рекомендуем использовать стекловату для жилых помещений ввиду её вредности для здоровья человека. Например, в Европе ее не используют в жилых помещениях, поскольку доказано, что стекловата может вызвать такие заболевания, как аллергия, астма и рак. Стекловату хорошо использовать для теплоизоляции снаружи помещений, под фасадными конструкциями, или для изоляции тепломагистралей, в общем – подальше от людей.
Владислав
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 11:08 am
Город: Россия, Нижний Новгород

Сообщение Андрей Смирнов » Пн янв 26, 2009 10:45 pm

2Владислав

приведенная Вами ссылка http://acoustixroom.at.ua/publ/4-1-0-3 не совсем в тему, вернее совсем не в тему.
Владелец сайта по вашей ссылке не постеснялся попросту "слизать" свое название с нашего сайта, даже не изменив шрифта.
Это легко можно проверить зайдя на наш ресурс www.acoustic.ua .
Я уже не говорю о заявленном предложении услуги, сделанном на главной странице сайта по Вашей ссылке:
...выполнение звукоизоляции помещения до необходимого уровня от 40 до 90 дБ (по всему частотному диапазону 20-20000Hz)...

Любой студент-акустик понимает, что данное предложение невыполнимо в принципе с точки зрения теории строительной акустики.

Как сказал один извесный акустик:"...если меня просят изолировать комнату с уровнем звукоизоляции 80 дБ и более, я предлагаю построить эту комнату на соседней улице..."

Кроме того, самым последним делом я считаю, когда "поливают" материалы или услуги других компаний, присутствующих на рынке.

[censored]
Последний раз редактировалось Андрей Смирнов Чт дек 24, 2009 2:39 am, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Владислав » Вт янв 27, 2009 10:52 am

Ну я же всего лишь привел альтернативное мнение.
Просто лично у меня после прочтения форума возникли некоторые подозрения. И насколько понял не у меня одного. Вы упорно продвигаете некоторые материалы, не упоминая о более дешевых аналогах.
Например о звукопоглощающих плитах. Насколько я понял принцип здесь такой. Звук, проходя сквозь слой этого материала колеблет многочисленные ворсинки. Возникает своего рода трение. При этом энергия колебаний воздуха переходит во внутреннюю тепловую энергию материала. Т.е. чем больше ворсинок тем выше звукопоглощение. А при одинаковом количестве ворсинок коэффициент будет выше у того материала, у которого выше плотность. Но это естественно до того момента, пока ворсинки могут более-менее свободно колебаться. При слишком большой плотности звук уже начинает проходить сквозь сам плотный материал.
Правильно я понял принципы?

Исходя из этого конечно Шумостоп плотностью в 50кг/куб.м при одинаковой толщине будет эффективней например АкустикБаттса плотностью 40 кг/куб.м и тем более например теплоизолирующих плит пита РокволлЛайтБаттс плотностью 31 кг/куб.м.
Вопрос лишь в цене вопроса :D

Читаем тему "Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения".
Миф № 5: Применение в каркасных перегородках матов из минеральной или стекловаты достаточно для обеспечения высокой звукоизоляции между помещениями

Факты: Специальные звукопоглощающие плиты из минерального или стеклянного волокна обеспечивают увеличение звукоизоляции каркасных перегородок, в зависимости от их конструкции, на величину не более 3-6 дБ. Применение в звукоизоляционных конструкциях произвольных утеплителей приводит к ещё меньшему эффекту или вовсе не оказывает на звукоизоляцию никакого эффекта.

Насчет никакого я конечно сомневаюсь. Возможно речь идет о незначительном эффекте при использовании теплоизоляционных рулонов низкой плотности, примерно 16 кг/куб.м.
Но например тот же ЛайтБаттс имеет неплохие звуковые характеристики в силу своей структуры, хотя и не рассчитан специально под звукоизоляцию.
В любом случае цена вопроса 1, максимум 2 Дб при разнице в цене в разы. Опять же по вашим же словам какой-нибудь случайный звуковой мостик может испортить характеристики сильнее. А увеличение толщины на 1-2 см перекроет эти потери с лихвой. При этом тот же ЛайтБаттс можно купить в любом строительном магазине, чего не скажешь про Шуманет.

По остальным материалам то же самое. Например Вибростек можно заменить полоской старого ленолеума. Возможно характеристики будут чуть похуже. Но с основной задачей - не передавать упругие колебания от одного материала другому он успешно справляется.
А найти кусок ленолеума можно на любой свалке. Или купить обрезки в магазине за копейки.

Вот по этой причине и возникают подозрения в вашей коммерческой заинтересованности.
Владислав
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 11:08 am
Город: Россия, Нижний Новгород

Сообщение Ковальчук И. И. » Вт янв 27, 2009 12:05 pm

Да сомнений быть и не должно!
В разделе "О компании" упомянуто, что фирма создана для
для реализации новейших разработок в области архитектурно-строительной акустики
. Реализация-суть сбыт. Именно поэтому, при всем многообразии, если посмотреть хотя бы в интернете, материалов для шумоизоляции и акустики, здесь рекомендуются "свои" материалы. Акустики здесь являются продавцами.
Ковальчук И. И.
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 3:57 pm

Сообщение Андрей Смирнов » Вт янв 27, 2009 12:14 pm

[censored]
Последний раз редактировалось Андрей Смирнов Чт дек 24, 2009 2:39 am, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Vova Sharapov » Чт янв 29, 2009 8:43 pm

Владислав, вы меня развеселили...

рад за Вас, Андрей, а то было насупились от неприятных вопросов)))

Естесственно мы продвигаем свои собственные торговые марки. Более того, Шуманет, Шумостоп, ЗИПС, Вибросил и т.п. нами запатентованы.

простите, еще раз... )) - а каждому понятный Виброфлекс в отличии от эфимерных дБ/измерений свойств минваты, чем заслужил от вас такую себе цену -7уе за 1ед?


Наша компания является коммерческим предприятием и десятки сотрудников должны каждый месяц получать зарплату. Для этого необходимо продавать материалы и оказывать услуги. Надеюсь я не сказал ничего нового?...

да, ничего... как и Ваш девиз от Кармадона и сама проблема очень близкая к безысходной стоматологической. И Вам и всем вашим сотрудникам полного благополучия, если составляющая его всех вас удовлетворяет.
Чем смогу помогу... надеюсь не откажете в приобретении ваших материалов.
_________________________

Re
Сб Янв 17, 2009 10:38 pm
Андрей Смирнов писал(а):
Если бы я делал ремонт в своей квартире сегодня, 3 года спустя, то многие технические решения были бы модифицированы, были бы применены новые, появившиеся за последнее время материалы, но концептуально, звукоизоляционные мероприятия остались бы прежними.

Андрей, какие решения Вы бы применили теперь и какие бы материалы выбрали?
Vova Sharapov
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 3:40 pm

Сообщение Андрей Смирнов » Чт янв 29, 2009 11:33 pm

[censored]
Последний раз редактировалось Андрей Смирнов Чт дек 24, 2009 2:39 am, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Vova Sharapov » Сб янв 31, 2009 3:24 pm

привет, Андрей

так думаю, что недовольные сюда бы повторно не заходили, если бы при покупке материалов были бы четко предупреждены о никчемности частичных мер по зи. Какой-то результат и это понятно, может быть только в полном комплексе всех необходимых работ. Со всеми распахнутыми окнами, закрыванием одной форточки от сквозняка не избавишься. Вопрос этот для всех отчаянныый, потому "всё" хоть ради частицы "чего-то".

Ну, а если кому-то удалось и результат получил, то это не та проблема, что не захотелось бы поделиться со всеми обретенной благодатью. Больше чем уверен, такой счастливчик не вылазил бы с этого форума и с удовольствием рассказывал/поучал что и как нужно делать. ...ловлю себя на том, что знаю такого человека !)) и даже как его зовут - Андрей Смирнов... Но это случай другой, лицо очень заинтересованное в комерческой основе.

2-3% - это, наверняка, те самые, от которых морщится вся торговля - отличные от рассчетно/безмолвнопроглатывающейвсетолпы, -нехорошие люди, ну, почему не как все?!, только жить мешают. ну заплатил-ну потрял, делов то, никто не возмущается, только эти всегда чем-то недовольные. В супер/гипер маркетах этот мелкий процент учтен заранее -все претензии удовлетворяются очень быстро и бесшумно.

С уважением к Вам Андрей и хочется Вам верить, что в вашем преприятии все намного лучше, чем было представилось, но с чего-то же народились эти противные мне самому сомнения. Да, впрочем, что неясного, при своем мнении и остаюсь, дело доброе, но губит себя неумеренно дорогой ценой. Совсем не у каждого квартиры по 800 м2 и немеренная возможность сыпать деньгами.

Про Виброфлекс все очень толково и в деталях объяснили. От себя, в счет обещанной мне скидки, хочется добавить ... прокладка красивого зелененького цвета... надеюсь зачтется ... :D шутка. За скидкой придти не могу -600км, но в заказе напомню!


За ответ на Re-вопрос отдельный сенкс. Такое от спеца дорого стоит.

Спасибо Всем, кто поделился своей практикой.
Vova Sharapov
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 3:40 pm

Сообщение Шышкин Лес » Пт фев 06, 2009 2:32 pm

Андрей, всё верно вы говорите, правильно. Это бизнес. Просто не понятно, что заставляет людей покупать роквул по тройной-пятерной цене.
Шышкин Лес
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2007 3:58 pm

Сообщение П_а_в_е_л » Пт фев 06, 2009 10:04 pm

Андрей Смирнов писал(а):
а каждому понятный Виброфлекс в отличии от эфимерных дБ/измерений свойств минваты, чем заслужил от вас такую себе цену -7уе за 1ед?

Гмм... один из типов "каждому понятного Виброфлекса" выглядит следующим образом:
Изображение
Корпус из анодированного металла, гибы, штамповка, контактная сварка ...


Да взять два дешевых алюминиевых уголка, соединить их двумя винтами буквой "П", одну "ножку" крепим к потолку на другую ложим силомер.
Думаю, что себестоимость этого "чуда" легко можно уменьшить раза в три.
Разумеется, при желании это сделать.
П_а_в_е_л
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 9:37 pm
Город: Подольск

Сообщение Андрей Смирнов » Пт фев 06, 2009 10:34 pm

П_а_в_е_л,
я с тобой полностью согласен... зачем покупать такие дорогие "чуды"?... лучше возьми, пожалуйста, два дешевых алюминиевых уголка, соедини их двумя винтами буквой "П", одну "ножку" закрепи к потолку, на другую уложи силомер и наслаждайся тишиной и сэкономленными деньгами... :lol:
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение П_а_в_е_л » Сб фев 07, 2009 7:40 am

Андрей Смирнов писал(а):П_а_в_е_л,
я с тобой полностью согласен... зачем покупать такие дорогие "чуды"?... лучше возьми, пожалуйста, два дешевых алюминиевых уголка, соедини их двумя винтами буквой "П", одну "ножку" закрепи к потолку, на другую уложи силомер и наслаждайся тишиной и сэкономленными деньгами... :lol:


Придуривайся сколько угодно, но цены у вас космические.
В декабре на рынках Москвы палка алюминиевого уголка ("сороковка", 2 метра) стоила 330 руб. Берем электролобзик, дрель, нарезаем уголков и пластин, для 1 экземпляра - 2 уголка и 1 пластина - сверлим 4 отверстия. Покупаем силомер, крепеж. И в итоге получаем АБСОЛЮТНО ТОТ ЖЕ ФУНКЦИОНАЛ, но в три раза дешевле.
Более того. Тот кто придумал виброфлекс абсолютно не заморачивал себе голову насчет того сколько высоты потолка это сожрет. А для многих людей это критично (так же как и цена). Дополнительно только за счет виброфлекся сжирается см этак 8. А можно немного изменить конструкцию при малом увеличении в стоимости и дополнительно возьмется всего 1 см.
П_а_в_е_л
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 9:37 pm
Город: Подольск

Сообщение Андрей Смирнов » Сб фев 07, 2009 2:04 pm

[censored]
Последний раз редактировалось Андрей Смирнов Чт дек 24, 2009 2:40 am, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Гамлет » Ср фев 11, 2009 10:25 am

В данной ветке есть ссылка на след. цитату:

Добрый день! Могу ответить только за Шуманет-БМ .
Что такое Шуманет-БМ? Это плита на базальтовой основе, у которой контролируются:
1. У каждой партии - требуемые акустические характеристики звукопоглощения
2. У каждой плиты из партии - внешний вид, отсутствие неволокнистых включений, правильная форма и отсуствие механических дефектов
Таким образом, после переработки входной партии сырья появляется определенное количество плит не ставших "шуманетом", которые есть у нас в прайс-листе под названием "минплита". Стоимость такой минплиты (100 руб/кв.м) ниже стоимости "Акустик Баттс", как впрочем и любых других минплит. При падении качества входного сырья у нашей компании возникают перебои с "Шуманет-БМ", потому что это качественный продукт и критерии его селекции снижаться не могут.
Зато в это время возрастает количество предложенной к продаже "минплиты".
С уважением, Боганик Александр, главный инженер ЗАО "Акустические Материалы и Технологии"


Так вот решил я делать шумоизоляцию. Приобрел плиты Шуманет. Так вот при монтаже возникают сомнения в вышеприведенной цитате. Из некоторых упаковок плиты слишком мягкие как каша. В других упаковках на плитах непонятные темные инородные (не знаю как точно обозвать) твердые вкрапления волокон (как будто при изготовлении их сильно сжали да еще и пришпарили).

Что вы на это скажете?
Гамлет
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 1:50 pm
Город: Московская обл, Протвино

Сообщение Андрей Смирнов » Ср фев 11, 2009 11:19 am

[censored]
Последний раз редактировалось Андрей Смирнов Чт дек 24, 2009 2:40 am, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4