Заделка кабелей и щелей между полом и стеной

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Заделка кабелей и щелей между полом и стеной

Сообщение es3000 » Сб окт 20, 2018 5:10 pm

Здравствуйте!

Надо сделать черновой пол по плите перекрытия в панельном доме.
Хочется, чтобы этот пол был со звукоизоляцией, насколько это возможно в моей ситуации.
Есть ряд моментов, которые не знаю как правильно сделать, чтобы обеспечить звукоизоляцию.
Вся высота чернового пола должна получиться 6 см, с финишным покрытием 7,5 см.

Осложняет все это дело - проложенные по плите перекрытия кабеля в гофрах.
В местах перехлеста их высота около 4 см.
То есть черновой пол должен быть всего на 2 см выше кабелей.

1) Какой выбрать "вид" чернового пола ("вид стяжки"): рассматривал и лаги и ЦПС-стяжку и другие варианты.
Как мне кажется, больше подходит стяжка из керамзитобетона 4 см + сверху выравнивающая стяжка примерно 2 см.
Может быть я ошибаюсь.
Что посоветуете?

2) Какие материалы применить для звукоизоляции?
Планировал положить на плиту Шумонет. Но это с моего "дилетантской" точки зрения.
Посоветуйте пожалуйста более оптимальный вариант звукоизоляции.

3) Как заделать щели за кабелями?
Электрические кабели в гофрах как-то неудачно заведены на стены.
В месте захода кабеля на стену в стене продолбили углубление примерно 2 см под кабель.

Проблема в том, что в этом углублении есть щели, которые идут дальше и глубже.
Обычные щели я заделываю минватой смоченной в штукатурке.
Но здесь за кабелями мне подлезть не получится, чтобы воткнуть туда вату.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

4) Еще проблема в том, что по стене надо будет крепить демпферную ленту.
Эти выпирающие кабели будут мешать.

Как решить вопрос с демпферной лентой?

5) Что делать с кабелями на плите перекрытия?
Вот как они сейчас выглядят:

Изображение

Надо ли поднимать кабели, чтобы под них уложить Шумонет?
Или можно Шумонет уложить сверху на кабели?
Чем заделать острые места (шурупы, которыми кабели прикреплены к плите перекрытия), в которых Шумонет может порваться?

6) Обычные щели между стеной и плитой перекрытия.
Ну тут вроде ясно: обычно я заделываю минватой смоченной в штукатурке.

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Как лучше сделать?
es3000
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2018 11:28 am
Город: Россия

Re: Заделка кабелей и щелей между полом и стеной

Сообщение Андрей Юренко » Пн окт 22, 2018 9:46 am

Здравствуйте, es3000.

Начать нужно с изучения типового решения по материалу Шуманет100 - http://www.acoustic.ru/constructions/zv ... a_pola/31/
Как и в любом плавающем полу есть ряд основополагающих тех.условий, отступать от которых мы не рекомендуем:
1) коммуникации прокладываются под Шуманетом в слое выравнивающей стяжки
2) толщина армированной сеткой стяжки должна быть не менее 60 мм. Марка - М300. Т.е. керамзитобетон - не подойдет. Подойдет только для выравнивающего слоя из п. 1)

Коммуникации в стене нужно заштробить вглубь стены, тогда демпферная лента удобно встанет.
Щели заделывайте обычным цементно-песчаным раствором.
Андрей Юренко
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2016 11:49 am
Город: Краснодар

Re: Заделка кабелей и щелей между полом и стеной

Сообщение es3000 » Пн окт 22, 2018 1:31 pm

Спасибо, Андрей!

Андрей Юренко писал(а):Начать нужно с изучения типового решения по материалу Шуманет100 -
http://www.acoustic.ru/constructions/zv ... a_pola/31/

Да, я изучил это описание.
Но я не могу выполнить в точности эти условия.

Андрей Юренко писал(а):Как и в любом плавающем полу есть ряд основополагающих тех.условий, отступать от которых мы не рекомендуем:
1) коммуникации прокладываются под Шуманетом в слое выравнивающей стяжки
2) толщина армированной сеткой стяжки должна быть не менее 60 мм. Марка - М300.

Общая высота "чернового пола" у меня не может быть выше 6 см.
Кабели должны быть внутри этих 6 см. Хотелось бы уложиться в эти 6 см.
Иначе мне придется увеличивать дверные проемы, поднимать двери выше, в том числе входную.

Стяжка из М300 боюсь будет слишком тяжелой, у меня 3-й этаж 45-летнего панельного дома.
Поэтому я и ищу какие-то обходные пути типа керамзитобетона.

Может быть другие варианты "чернового" пола рассмотреть?
Какой на ваш взгляд лучше подойдет в моем случае?

Андрей Юренко писал(а):Коммуникации в стене нужно заштробить вглубь стены, тогда демпферная лента удобно встанет.

Внутрь стены тоже не получается. По крайней мере везде так не получится.
Так как одна из стен - это вентиляционный канал.
Если делать глубже - провалюсь в венткканал.
Поэтому кабеля на этой стене будут все равно "выпирать".

Все-таки что можно придумать для "выпирающих" кабелей? Как к ним крепить демпферную ленту?

Андрей Юренко писал(а):Щели заделывайте обычным цементно-песчаным раствором.

Щели, к которым я имею доступ, я конечно заделаю ЦПС.
Предварительно затолкав в них минваты.
Но, как я писал выше, есть щели, которые находятся за кабелями, туда ЦПС никак не затолкать.
Что делать с такими щелями?
es3000
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2018 11:28 am
Город: Россия

Re: Заделка кабелей и щелей между полом и стеной

Сообщение Андрей Юренко » Вт окт 23, 2018 9:22 am

es3000.
Т.к. основные условия не могут быть соблюдены, рекомендую рассмотреть решения пола по лагам с материалом Sylomer SR http://www.acoustic.ru/constructions/zv ... a_pola/35/
Засчет увеличения высоты можно попробовать скрыть выпирающую гофру.
Андрей Юренко
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2016 11:49 am
Город: Краснодар

Re: Заделка кабелей и щелей между полом и стеной

Сообщение es3000 » Вт окт 23, 2018 10:33 am

Андрей Юренко писал(а):es3000.
Т.к. основные условия не могут быть соблюдены, рекомендую рассмотреть решения пола по лагам с материалом Sylomer SR http://www.acoustic.ru/constructions/zv ... a_pola/35/
Засчет увеличения высоты можно попробовать скрыть выпирающую гофру.


ОК.

Но в этом случае также остаются выпирающие из стены кабели, и также нужно по периметру на них как-то клеить демпферную ленту.
Как это сделать? Что можно придумать?

У вас на практике не было таких "нестандартных" случаев?
es3000
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2018 11:28 am
Город: Россия

Re: Заделка кабелей и щелей между полом и стеной

Сообщение Андрей Юренко » Вт окт 23, 2018 1:24 pm

Ничего, кроме как наращивать слой стены засчет шпаклевки, мне в голову не приходит.
Андрей Юренко
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2016 11:49 am
Город: Краснодар

Re: Заделка кабелей и щелей между полом и стеной

Сообщение es3000 » Вт окт 23, 2018 3:39 pm

Андрей Юренко писал(а):Ничего, кроме как наращивать слой стены засчет шпаклевки, мне в голову не приходит.

Хорошая идея, надо это обдумать.
Только наверно не шпаклевки, а штукатурки?
es3000
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2018 11:28 am
Город: Россия

Re: Заделка кабелей и щелей между полом и стеной

Сообщение Андрей Юренко » Ср окт 24, 2018 9:37 am

es3000 писал(а):
Андрей Юренко писал(а):Ничего, кроме как наращивать слой стены засчет шпаклевки, мне в голову не приходит.

Хорошая идея, надо это обдумать.
Только наверно не шпаклевки, а штукатурки?

Да, штукатурки.
Андрей Юренко
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2016 11:49 am
Город: Краснодар

Re: Заделка кабелей и щелей между полом и стеной

Сообщение es3000 » Вс дек 16, 2018 11:32 am

Такой вопрос.
Если на панель перекрытия кладем звукоизоляционный рулонный материал под стяжку, его края заводим на стены.
Надо ли еще поверх звукоизоляции, заведенной на стены, клеить демпферную ленту?
Или сама звукоизоляция будет являться демпфером?
es3000
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2018 11:28 am
Город: Россия

Re: Заделка кабелей и щелей между полом и стеной

Сообщение Андрей Юренко » Пн дек 17, 2018 9:30 am

es3000
Демферная лента не нужна, Шуманет-100, заведенный на стены будет выполнять данную задачу.
Андрей Юренко
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2016 11:49 am
Город: Краснодар

Re: Заделка кабелей и щелей между полом и стеной

Сообщение Yug_Master » Вт дек 18, 2018 9:13 pm

es3000 , здравствуйте . Еще раз напишите задачи которые вы ставите по звукоизоляции , я так не могу понять что значит "максимально возможную" . Снижение до нормативов ударного шума от вас к соседям , защита от воздушного шума снизу, планируется ли дальше звукоизоляция стен и вообще какие то работы по звукоизоляции . Заделка щелей это конечно правильно но какого то эффекта ждать не стоит вы только приводите в должное состояние собственную звукоизоляцию базовых ограждений . Стяжка по рулонным материалам это снижение ударного шума , для соседей , вам это ничего не дает в плане улучшения ЗИ вашего помещения .
Пример
Соседей снизу слышно , дети бегаю вибрация ощущается у вас на полу или же хотите сделать плавающий пол обеспечивающий ЗИ по воздушному и ударному шуму . Тогда я могу что то посоветовать . Андрей вам все уже и так написал , если Вы хотите давайте разберемся что вам подойдет .
Yug_Master
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Заделка кабелей и щелей между полом и стеной

Сообщение es3000 » Ср дек 19, 2018 12:30 pm

Yug_Master писал(а):Еще раз напишите задачи которые вы ставите по звукоизоляции...

Спасибо, что откликнулись на мою просьбу!

Наверно главная задача - в первую очередь снизить шум от меня к соседям насколько возможно, желательно так, чтобы соседи меня не слышали.
Мы просто ходим, разговариваем, слушаем музыку, телевизор.

Вторая по важности задачи - снизить слышимость соседей. Хотя соседи в общем-то тихие - детей у них нет.
Сейчас соседей я слышу через вентканал, о котором писал выше.
Находясь на кухне, слышны разговоры с 1-го и 5-го этажей, хотя я живу на 3-м.
Но я думаю тут вряд ли что-то можно сделать - это же вентканал.

Yug_Master писал(а):... планируется ли дальше звукоизоляция стен и вообще какие то работы по звукоизоляции ...

Нет, пока больше ничего не планировал.
Я на практике столкнулся с ситуацией когда в верхней квартире сделали тонкую стяжку непосредственно по плите перекрытия и положили плитку.
И в квартире внизу получился просто ужас: простое перемещение табуретки в верхней квартире тарахтело на всю нижнюю квартиру.
Я сейчас делаю пол, и хотел избежать таких грубых ошибок.

Yug_Master писал(а):Стяжка по рулонным материалам это снижение ударного шума , для соседей , вам это ничего не дает в плане улучшения ЗИ вашего помещения .

У меня маленькая высота (7,5 см с финишным полом) + мешают кабели.
Получается, некоторые варианты я уже не могу себе позволить.
Если только переделывать то, что уже сделано.

Yug_Master писал(а):... или же хотите сделать плавающий пол обеспечивающий ЗИ по воздушному и ударному шуму ...

Как я понял, в моей ситуации - плавающая стяжка - это единственный вариант хоть как-то улучшить звукоизоляцию?

Yug_Master писал(а):Андрей вам все уже и так написал ...

Андрей предложил либо сделать плавающую стяжку, либо лаги на силомере - по технологии.
Но у меня в точности по технологии не получается сделать ни первый ни второй вариант - не "хватает" высоты.
Надо попробовать найти решение не совсем по технологии.

Yug_Master писал(а):... давайте разберемся что вам подойдет .

Да, помогите пожалуйста найти компромисс.
Если ничего не получится придумать - придется радикально ломать дверные проемы, поднимать двери и высоту пола.
Либо ставить везде в комнатах нестандартные двери уменьшенной высоты.
es3000
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2018 11:28 am
Город: Россия

Re: Заделка кабелей и щелей между полом и стеной

Сообщение Yug_Master » Ср дек 19, 2018 8:04 pm

es3000, добрый вечер!
Исходя из ваших вводный данных подходит по рулонному материалу , трубы и прочие коммуникации нужно уложить на звукоизолирующий материал . Здесь у вас будет два момента :
1 Толщина стяжку над коммуникациями будет слишком маленькой , что приводит к растрескиванию стяжки
2 Крепление коммуникаций к ЗИ материалу , трубы, гофры нужно крепит иначе они будут выступать местами , или же расстояние над ними будет очень минимальное , будет очень трудно выполнить работу по заливки стяжки .
Почитайте по ссылкам материал который есть на форуме .
Как улучшить ситуацию по прочности стяжки я подскажу . Сможете осилить крепление коммуникаций к ЗИ материалу ?
По поводу выводов кабелей из стен тут конечно мне трудно что то так дистанционно придумать, объективно полностью оценив все возможные детали , по месту это совсем другое . Разрезать ЗИ материал и как можно плотнее подводит к выводам , есть такой битумный герметик для кровли , возможно он хорошо герметизирует примыкания что бы не протекла стяжка , так мне ничего больше в голову не приходит пока ....


http://xn--b1ajbdbjjvc9b0b9gc.xn--p1ai/viewtopic.php?f=1&t=3618&sid=a41f6ebfe5270a562485f82877201637

http://xn--b1ajbdbjjvc9b0b9gc.xn--p1ai/viewtopic.php?f=1&t=3628&sid=a41f6ebfe5270a562485f82877201637
Yug_Master
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Заделка кабелей и щелей между полом и стеной

Сообщение es3000 » Вс дек 30, 2018 2:03 pm

Yug_Master писал(а):2 Крепление коммуникаций к ЗИ материалу , трубы, гофры нужно крепит иначе они будут выступать местами , или же расстояние над ними будет очень минимальное , будет очень трудно выполнить работу по заливки стяжки .
Почитайте по ссылкам материал который есть на форуме .
Сможете осилить крепление коммуникаций к ЗИ материалу ?

Про крепление коммуникаций к ЗИ-материалу прочитал.
Сможем это сделать.
Только я нашел в интернете еще вот такой способ: https://youtu.be/yyW9WaW3Pls
Мне этот способ показался более удобным.
Можно ли применить этот способ?

Еще для улучшения звукоизоляции (и даже теплоизоляции) прочитал в интернете про такой материал Ивсил-Термолайт:
http://www.ivsil.ru/catalogue/div4/item46.html
Что если на ЗИ уложить слой такого ИВСИЛ-Термолайта, а на него примерно 2 см какой-нибудь суперпрочного ровнителя?
es3000
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2018 11:28 am
Город: Россия

Re: Заделка кабелей и щелей между полом и стеной

Сообщение es3000 » Вс дек 30, 2018 2:06 pm

Yug_Master писал(а):По поводу выводов кабелей из стен ...

С этой проблемой буду стараться по возможности замазать цементной штукатуркой.
Там где не смогу подлезть - наверно залью пеной.
es3000
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2018 11:28 am
Город: Россия

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1