Расчет схемы пола с лагами на силомере (Sylomer)

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Наталья Ширгина, root, Александр Боганик

Расчет схемы пола с лагами на силомере (Sylomer)

Сообщение TDA » Вт авг 29, 2017 7:14 pm

Здравствуйте

Необходимо сделать первую комнату в квартире.

Нашли типовые решения с оранжевым и зеленым силомером.
Из-за перепадов уровня пола и большого количества материалов, пришлось искать альтернативу.

Ваш консультант подсказал коричневый, кусками 5 x 5 см, каждые 30 см, всего 117шт.
Количество показалось чрезмерным, много работы, нашли примеры использования красного силомера.

Сделали собственную схему, без расчетов, опираясь лишь на примерные описания других проектов.
Помогите пожалуйста рассчитать схему укладки.

Комната - 2.75 x 4.25 м, брус - 5 x 5 см, шаг 30 или 60 см, подгонка под ширину ваты (Акустик Батс 60 x 100 см).

Конструкция пола - 360 кг:
Фанера - 18 мм 1.5 м x 1.5 м x 6 шт = 160 кг.
ГВЛ - 12.5 мм x 2.5 м x 1.2 м x 4 шт = 180 кг.
Ковролин - 20 кг.

Содержимое комнаты - 290 кг:
Стол - 50 кг, стул - 20 кг, кровать - 50 кг, кресло - 30 кг.
Еще понравилась идея с угловыми шкафами - 35 кг x 4 шт.

1 человек - до 100 кг.

Всего 750 кг.

Красный Sylomer: большой кусок 5 x 6 см - 20 шт, маленький 5 x 3 см - 39 шт.
или
Красный Sylomer: большой кусок 5 x 7 см - 20 шт, маленький 5 x 4 см - 39 шт.

3D design Sizzling Maimu Gogo   Tinkercad.png
3D design Sizzling Maimu Gogo Tinkercad.png (73.17 КБ) Просмотров: 435
TDA
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2017 4:22 pm
Город: Moscow

Re: Расчет схемы пола с лагами на силомере (Sylomer)

Сообщение Yug_Master » Ср авг 30, 2017 10:29 pm

TDA писал(а):Ваш консультант подсказал коричневый, кусками 5 x 5 см, каждые 30 см, всего 117шт.
Количество показалось чрезмерным, много работы, нашли примеры использования красного силомера.
Конструкция пола - 360 кг:
Фанера - 18 мм 1.5 м x 1.5 м x 6 шт = 160 кг.
ГВЛ - 12.5 мм x 2.5 м x 1.2 м x 4 шт = 180 кг.
Ковролин - 20 кг.
Содержимое комнаты - 290 кг:
Стол - 50 кг, стул - 20 кг, кровать - 50 кг, кресло - 30 кг.
Еще понравилась идея с угловыми шкафами - 35 кг x 4 шт.
1 человек - до 100 кг.
Всего 750 кг.


Sylomer SR 110 коричневый 5*5 см при толщине 12.5 мм q=1, максимальная суммарная статистическая нагрузка 117 шт -1053 кг , по вашим расчетам 750,запас 300 кг. По нормам снип расчет нагрузки где то 150 кг на квадратный метр. При выборе размера силомера стоит понимать что работает та часть на которую идет нагрузка , т.е. 5*7 при лаге 50*50 будет работать 5*5 часть силомера, ну и форм фактор соответственно учитываться 5*5 ,а не 5*7. Я не эксперт по силомеру но мне не совсем понятно чего вы хотите добиться более низкой резонансной частоты пола? только с красным не совсем удачный вариант в этом плане .
Yug_Master
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Расчет схемы пола с лагами на силомере (Sylomer)

Сообщение TDA » Чт авг 31, 2017 4:06 am

Не очень понятно про форму силомера, где вы об этом берете информацию ?

Ориентировались на другой проект, который нашли на строительном форуме, там почти такие же размеры.

Куски силомера там были прямоугольные 5 x 4 и 5 x 8, располагались вдоль лаг.
Края не торчали, если вы это имеете в виду.

В квартиру попадает шум извне, по структурным конструкциям.
Вибрация ощущается не ушами, а всем телом.

Так как пол старый, решили начать работу с него.

Кроме внешнего шума, возможно в будущем и прослушивание АС.

И еще, хотелось бы узнать, возможны ли прыжки по такому полу, например скакалка или беговая дорожка ?
TDA
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2017 4:22 pm
Город: Moscow

Re: Расчет схемы пола с лагами на силомере (Sylomer)

Сообщение Yug_Master » Чт авг 31, 2017 6:42 am

TDA писал(а):Не очень понятно про форму силомера, где вы об этом берете информацию ?
Ориентировались на другой проект, который нашли на строительном форуме, там почти такие же размеры.
Куски силомера там были прямоугольные 5 x 4 и 5 x 8, располагались вдоль лаг.
Края не торчали, если вы это имеете в виду.
В квартиру попадает шум извне, по структурным конструкциям.
Вибрация ощущается не ушами, а всем телом.
Так как пол старый, решили начать работу с него.
Кроме внешнего шума, возможно в будущем и прослушивание АС.
И еще, хотелось бы узнать, возможны ли прыжки по такому полу, например скакалка или беговая дорожка ?

Скорее всего вам придется возможно делать комплексную звукоизоляцию ,исходя из написанного вами . Нужно учесть вес облицовок стен (возможных) . Тогда запас по Sylomer SR 110 маленький исходя из раскладки 117 шт . Если эластомер только под лагами то можно и 5*7 5*15 и т.д . Я бы на вашем месте поехал в АГ инженерный отдел и на месте решил вопрос . По поводу строительного форума вам решать , только марка и шаг подбирается исходя из нагрузки , далеко не факт что вес совпадают с вашими .
Yug_Master
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Расчет схемы пола с лагами на силомере (Sylomer)

Сообщение TDA » Пт сен 01, 2017 10:12 pm

Консультант дал понять, что перегородки учтены при расчете коричневого силомера.

А как связаться с инженерным отделом через электронную почту ?

За расчеты они потребуют деньги ?
TDA
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2017 4:22 pm
Город: Moscow

Re: Расчет схемы пола с лагами на силомере (Sylomer)

Сообщение Наталья Ширгина » Вт сен 05, 2017 5:22 pm

Добрый день,

Если считать под Вашу нагрузку, то вариант с Sylomer SR220 в целом подходит, второй вариант - большой кусок 5 x 7 см - 20 шт, маленький 5 x 4 см - 39 шт. Однако, если по периметру будут устанавливаться каркасные облицовки, то количество опор по периметру следует увеличить приблизительно в 2 раза. Более подробно обсудить конструкцию лучше в офисе: ул. Новокузнецкая, д. 33, стр.2, офис 21. Консультация в офисе бесплатна. Электронная почта инженерного отдела: consulting@acoustic.ru
Наталья Ширгина
 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 11:24 am
Город: Москва

Re: Расчет схемы пола с лагами на силомере (Sylomer)

Сообщение TDA » Пн сен 11, 2017 10:03 am

Добрый день

Нам объяснили, что красный будет недогружен.

У нас в сумме со всем содержимым комнаты, будет на силомере 750 кг, это при 1 слое фанеры 18 мм и 1 слое ГВЛ 12 мм.

Один ваш сотрудник предложил коричневый силомер SR 110 с шагом 30 см.
Куски 4*8 см (40 шт) по периметру и 4*4 см (77 шт) в центре.
Он объяснил, что минимальный размер 4*4 см.

Мы выбрали толщину 25 мм и подготовили визуализацию схемы.


3D design Copy of Sizzling Maimu Gogo   Tinkercad.png
3D design Copy of Sizzling Maimu Gogo Tinkercad.png (67.25 КБ) Просмотров: 268


Вы говорили, что диапазон рабочих нагрузок у такой схемы от 900 кг (максимальное значение не запомнили, переписка из чата пришла не полностью на почту, только 2 приветственных сообщения)

Значит снова недогрузили.

Тогда мы предложили большие куски уменьшить до 4*6 см и маленькие до 4*3 см, если это допустимо.

Но вас в тот день не было на месте и нам предложили обратиться сюда.

Еще мы рассматривали увеличение массы настила до 900 кг при 1 слое фанеры 18 мм и 1 слое КНАУФ-суперпол Элемент пола (ЭП) 1200х600х20 мм.

Целесообразно ли использовать такой склеенный ГВЛ с замками или лучше сами настилать с гораздо большим нахлестом ?

Можно ли получить от вас рассчитанный диапазон рабочих нагрузок при новых размерах, если такие размеры допустимы ?

Может у вас есть справочная информация с примерами расчетов ?
А то каждый раз приходится просить сотрудников.
TDA
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2017 4:22 pm
Город: Moscow

Re: Расчет схемы пола с лагами на силомере (Sylomer)

Сообщение Андрей Нечаев » Пн сен 11, 2017 12:10 pm

Добрый день. При такой раскладке материала я бы предложил в центре применить опоры из Sylomer SR55, а по периметру SR100 с размером опоры 100х40 мм. Предел по статической нагрузке - 900 кг.
Андрей Нечаев
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:02 am

Re: Расчет схемы пола с лагами на силомере (Sylomer)

Сообщение TDA » Пн сен 11, 2017 12:38 pm

Мы изначально хотели использовать одну марку силомера для всех квартир.
В нашей первой, выделили комнату для проверки.
Возможно ли изменяя размер кусков использовать одну марку с указанными выше условиями ?

И еще уточнение, может мало деталей предоставили.
Хотелось попасть в нижнюю часть диапазона рабочей нагрузки.
Это из-за того, что пока не решили, будем ли ставить перегородки по всему периметру.
TDA
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2017 4:22 pm
Город: Moscow

Re: Расчет схемы пола с лагами на силомере (Sylomer)

Сообщение Андрей Нечаев » Пн сен 11, 2017 1:06 pm

Да, по периметру можно установить опоры размером 40 х 200 мм из Sylomer SR55.
Андрей Нечаев
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:02 am

Re: Расчет схемы пола с лагами на силомере (Sylomer)

Сообщение TDA » Пн сен 11, 2017 3:09 pm

Что значит да ?

Прочитайте пожалуйста сообщение, речь о применении одной марки.
TDA
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2017 4:22 pm
Город: Moscow

Re: Расчет схемы пола с лагами на силомере (Sylomer)

Сообщение Наталья Ширгина » Вт сен 12, 2017 9:33 am

Добрый день!
В последнем сообщении речь как раз и идет о применении одной марки. А именно: в центре применить опоры из Sylomer SR55 40х40 мм, по периметру можно установить опоры размером 40 х 200 мм из Sylomer SR55. Предел по статической нагрузке - 900 кг.
Наталья Ширгина
 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 11:24 am
Город: Москва

Re: Расчет схемы пола с лагами на силомере (Sylomer)

Сообщение TDA » Вт сен 12, 2017 10:39 am

Только Sylomer SR 110 (25 мм).

Размер кусков 4*4 см и 4*8 см.

При размере комнаты 3*4 м.

Вы в чате указала диапазон от 900 до 2000.


Размер кусков 4*4 см и 4*6 см.

Андрей Нечаев в чате указал диапазон 950-1700


Пытаюсь понять логику.

Верхнее значение диапазона, при уменьшении кусков, ожидаемо стало меньше.

А нижнее значение, почему-то стало больше.


Где-то было применено округление или расчеты не точные, кому верить ?

Еще вчера был странный ответ, на наш вопрос:

17:58:45 В расчетах использовали размер комнаты 3*4 м или более точный из темы на форуме ?

17:59:24 Андрей Нечаев в расчетах используется количество точек опор, их размер и общая масса пола

Как понимать этот ответ, он хотел сказать, что размер комнаты не учитывался ?

Тогда зачем вы спрашивали размер комнаты в чате ?

Или он что-то не договорил ?
TDA
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2017 4:22 pm
Город: Moscow

Re: Расчет схемы пола с лагами на силомере (Sylomer)

Сообщение Наталья Ширгина » Вт сен 12, 2017 12:49 pm

Здравствуйте. Было применено округление. Если материал немного недогружен - в нынешнем вопросе 50 кг - это около 5% , то он не теряет полностью своих свойств. Эти 5% будут важны в тех случаях, когда речь идет о виброизоляции точного оборудования. Насколько я понимаю, речь идет о звукоизоляционном поле в жилой комнате. Если же материал перегружен, то он быстрее изнашивается и теряет свойства.
Я спрашивала про размеры комнаты в чате, чтобы понять, с каким шагом у Вас будут лежать лаги, чтобы понять, какой еще вариант опор можно Вам предложить.
Почему Вы не хотите использовать Sylomer SR55, (а только SR110) если по последней информации по массе пола и количеству опор, полученной от Вас же, этот материал наиболее подходит?
Наталья Ширгина
 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 11:24 am
Город: Москва

Re: Расчет схемы пола с лагами на силомере (Sylomer)

Сообщение TDA » Вт сен 12, 2017 1:38 pm

Как мы уже писали ранее, хотим попасть в нижнюю часть диапазона рабочих нагрузок.

Чтобы остался запас, на случай если потребуются перегородки по длинным стенам.

Изначально будет только одна по короткой стене, на стороне с окном.
TDA
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2017 4:22 pm
Город: Moscow

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron