Тонкая звукоизоляция потолка на каркасе

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Наталья Ширгина, root, Александр Боганик

Тонкая звукоизоляция потолка на каркасе

Сообщение selis » Ср мар 22, 2017 6:41 pm

Собираемся устраивать ГКЛ потолки. Высота потолков 3 метров, жилой монолит кирпич
Самый тонкий потолок на каркасе согласно документации 115 мм "аркасный звукоизоляционный потолок на подвесах Виброфлекс-Коннект ПП (115 мм)"
Есть ли более тонкие решения на каркасе?
Бескаркасные облицовки не подойдут так как на потолках горфра с проводкой.
selis
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 5:48 pm
Город: Москва

Re: Тонкая звукоизоляция потолка на каркасе

Сообщение Илья Мельник » Ср мар 22, 2017 7:20 pm

Добрый день!
Толщину каркасного потолка можно уменьшить ориентировочно на 1 см. Но кардинально изменить толщину не удастся - каркас не позволит.
Илья Мельник
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пн янв 27, 2014 11:41 am
Город: Киев

Re: Тонкая звукоизоляция потолка на каркасе

Сообщение selis » Ср мар 22, 2017 7:29 pm

Илья Мельник писал(а):Добрый день!
Толщину каркасного потолка можно уменьшить ориентировочно на 1 см. Но кардинально изменить толщину не удастся - каркас не позволит.

я правильно понимаю - не удасться уменьшить из за того что каркас двухуровневый.
У Knauf например есть решения с одноуровневым каркасом http://www.knauf.ru/catalog/find-produc ... p-213.html
правда непонятно что там с виброподвесами
selis
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 5:48 pm
Город: Москва

Re: Тонкая звукоизоляция потолка на каркасе

Сообщение selis » Чт мар 23, 2017 10:34 am

И еще один вопрос - есть ли у "акустик групп" решения для натяжных потолков, учитывая что под потолками провода и гофра.
Читал что есть акустические натяжные потолки, правда не нашел оценку их эффективности
selis
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 5:48 pm
Город: Москва

Re: Тонкая звукоизоляция потолка на каркасе

Сообщение Илья Мельник » Чт мар 23, 2017 11:05 am

Даже одноуровневый каркас не позволит вам значительно снизить толщину потолка. Но у него есть и другие потенциальные проблемы - такой каркас нестабилен и может пойти волнами при использовании виброизолирующих подвесов и отсутствии крепления к стенам.
Натяжные акустические потолки существуют, но это решение для снижения гулкости в помещении, а не для звукоизоляции. Под натяжным потолком всё равно необходимо сооружать каркасный подвесной потолок, чтобы обеспечить прирост по звукоизоляции.
Илья Мельник
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пн янв 27, 2014 11:41 am
Город: Киев

Re: Тонкая звукоизоляция потолка на каркасе

Сообщение selis » Вс мар 26, 2017 11:31 pm

Убедили - будем использовать "Каркасный звукоизоляционный потолок на подвесах Виброфлекс-Коннект ПП (115 мм)". скорректировали проект
selis
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 5:48 pm
Город: Москва

Re: Тонкая звукоизоляция потолка на каркасе

Сообщение selis » Пт мар 31, 2017 2:17 pm

У меня еще вопрос по Каркасный звукоизоляционный потолок на подвесах Виброфлекс-Коннект ПП (115 мм).
На черчежах и видео неясно - допустимы ли провисания Шуманет эко и соприкосновение их с Soundline db?
Может прибить шуманет эко на пластиковые "грибы", как в более многослойных потолках?
И вообще общий вопрос если потолок ниже 115 мм , будет зазор между Шуманет - потолок, Шуманет - Soundline. Шуманет нужно обязательно прикладывать к потолку? Как понимаю материал влияет только на звукопоглощение отраженного звука, а от ударного шума защищают прежде всего виброподвесы
selis
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 5:48 pm
Город: Москва

Re: Тонкая звукоизоляция потолка на каркасе

Сообщение Александр Фадеев » Пн апр 03, 2017 9:51 am

Selis,

На черчежах и видео неясно - допустимы ли провисания Шуманет эко и соприкосновение их с Soundline db?

Допустимы.
Может прибить шуманет эко на пластиковые "грибы", как в более многослойных потолках?

Это возможный вариант, который никак не влияет на эффективность звукоизоляционного потолка. Однако с точки зрения трудозатрат, на мой взгляд, проще уложить звукопоглощающий материал на профили каркаса как на видео.
И вообще общий вопрос если потолок ниже 115 мм , будет зазор между Шуманет - потолок, Шуманет - Soundline. Шуманет нужно обязательно прикладывать к потолку?

Нет, не обязательно. Звукопоглощающие плиты можно уложить на металлический каркас.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Re: Тонкая звукоизоляция потолка на каркасе

Сообщение BOBAH » Вт апр 04, 2017 1:59 pm

Илья Мельник писал(а):Даже одноуровневый каркас не позволит вам значительно снизить толщину потолка. Но у него есть и другие потенциальные проблемы - такой каркас нестабилен и может пойти волнами при использовании виброизолирующих подвесов и отсутствии крепления к стенам.
Натяжные акустические потолки существуют, но это решение для снижения гулкости в помещении, а не для звукоизоляции. Под натяжным потолком всё равно необходимо сооружать каркасный подвесной потолок, чтобы обеспечить прирост по звукоизоляции.


У меня аналогичная задача по поводу устройства потолка. Высота потолка критична, т.к. потолки 2.7м (от чистового пола до плиты перекрытия) и электрика выполнена по потолку. И единственным способом съэкономить на драгоценной толщине остаётся убирание одного слоя каркаса (экономия 27мм). Вопрос касается описанных Вами потенциальных проблем при формировании одного уровня. Если правильно мне подсказывает инженерное мышление, то при одном уровне, когда профили ориентированны в одном направлении появляется возможность сгиба конструкции гвл+гкл вдоль линий параллельных профилям. А что если выполнить классическую схему монтажа профиля, т.е. в промежутки между рядами вставляется короткий профиль и крепится стандартным "крабом". Место сочленения крабов и коротких профилей конечно на сгиб будет уязвимо, но его можно доработать - нужно со стороны краба (это верхняя часть основных направляющих профилей) смонтировать металлический пруток небольшой толщины (для того чтобы не сильно сминать вату) для фиксации описанной подвижности, прикрепить его к крабам болтами. В результате в перпендикулярном основным профилям направлении конструкция обретает прочность на сгиб. Имеет ли подобное решение право на жизнь? Какие детали я упустил? Может быть второй перпендикулярный ряд профилей (в классическом исполнении) ещё какую-то функцию выполняет?
BOBAH
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 1:22 pm
Город: Москва

Re: Тонкая звукоизоляция потолка на каркасе

Сообщение Антон Перетокин » Ср апр 05, 2017 1:40 pm

Добрый день, ВОВАН!
Если у вас ограничена толщина конструкции на потолке - не удобнее ли вам будет применить бескаркасную систему ЗИПС-Модуль общей толщиной 83 мм: http://www.acoustic.ru/productions/zips/modul/
В случае устройства каркасной облицовки каркас, как писал ранее Александр Фадеев, должен собираться в двух уровнях по следующим причинам:
1. Двухуровневый каркас допускается не крепить к стенам, одноуровневый каркас, согласно рекомендациям производителей каркаса и гипсовых листов, должен крепиться к стенам. Крепление к стенам чревато снижением звукоизоляционной эффективности (наличие жестких связей через крепеж), а также последующей неровностью поверхности потолка (просиданием центральной части потолка при нагрузке каркаса гипсовыми листами, т.к.ю виброподвесы дадут усадку, в тоже время каркас, закрепленный к стене по периметру помещения, останется на месте).
2. Одноуровневый каркас не имеет достаточной жесткости для устройства плавающей конструкции, что приводит к трещенообразованию в ходе эксплуатации.

Однако, если вы сможете увеличить жесткость одноуровневого каркаса потолка путем ваших предложений и при этом исключить крепление каркаса к стене - я не вижу препятствий для устройства такой конструкции.
Антон Перетокин
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:33 am
Город: Москва

Re: Тонкая звукоизоляция потолка на каркасе

Сообщение selis » Ср апр 05, 2017 1:47 pm

Александр Фадеев писал(а): в промежутки между рядами вставляется короткий профиль и крепится стандартным "крабом". Место сочленения крабов и коротких профилей конечно на сгиб будет уязвимо, но его можно доработать - нужно со стороны краба (это верхняя часть основных направляющих профилей) смонтировать металлический пруток небольшой толщины (для того чтобы не сильно сминать вату) для фиксации описанной подвижности, прикрепить его к крабам болтами. В результате в перпендикулярном основным профилям направлении конструкция обретает прочность на сгиб. Имеет ли подобное решение право на жизнь? Какие детали я упустил? Может быть второй перпендикулярный ряд профилей (в классическом исполнении) ещё какую-то функцию выполняет?

Когда я рассматривал данную проблему и решение от акустик групп, мне стало понятно что тут нужно делать либо на подвесах со всеми комплектующими либо без них. Потолок на подвесах у акустик групп рассчитан
а) на определенную массу (а там 30 кг на квадрат получается) это влечет за собой требования к подвесам, профилям (они рифленые и прочные) и строению каркаса.
б) нужно решать вопрос с установкой светильников - т.е. если потолок звукоизолирующий то светильники только накладные а не встроенные.
в) учитывать от какого шума изолируемся - в общем случае в параметрах приводится снижение звукового шума, а не снижение ударного шума от шагов сверху.
Если чтото убирать из конструкции ( массу, жесткость) будет снижаться как звукоизоляция так и прочность решения. Напр в решениях Knauf на виброподвесах (см тут D 112 http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_ua_ ... utions.pdf )
звукоизоляция сильно зависит от конструкции подвеса и массы конструкции (как понимаю гашение колебаний ) .
Т.е. для снижения толщины либо нужно бескаркасные облицовки применять , либо сделать без подвесов на жестком каркасе, но весь каркас ставить через вибростек и герметик примерно как тут http://akustiknauf.ru/#stt . Но knauf на эти картинки не приводит никаких результатов измерений, т.е. что будет в конечном результате объективно не ясно
selis
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 5:48 pm
Город: Москва

Re: Тонкая звукоизоляция потолка на каркасе

Сообщение BOBAH » Чт май 18, 2017 11:47 pm

Случайно нашел среди выполненных вами проектов этот - не вооруженным глазом видно, что конструкция одноуровневая. почему в данном случае было принято такое решение если вы его сами не рекомендуете?
BOBAH
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 1:22 pm
Город: Москва

Re: Тонкая звукоизоляция потолка на каркасе

Сообщение Андрей Нечаев » Пт май 19, 2017 5:15 pm

Добрый день. Действительно, рекомендуемая нами конструкция потолка двухкаркасная. На данном объекте выполнялась звукоизоляционная конструкция для помещения студии звукозаписи. Для заказчика была критична толщина и не критична ровность финишной поверхности звукоизоляционного потолка, поскольку ниже по проекту устанавливался растровый акустический потолок.
Андрей Нечаев
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:02 am


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1