звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Наталья Ширгина, root, Александр Боганик

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение Александр Фадеев » Пн фев 27, 2017 3:11 pm

Если крепление панели ЗИПС на 7 узов из 8 носит случайный характер, а не системный, то в качестве исключения это допустимо. Перенос виброузла может быть связан с разрушением силиконовой втулки, поэтому не рекомендуется.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение VAN » Вт фев 28, 2017 6:03 pm

Добрый день! Столкнулся при монтаже панелей ЗИПС III Ультра еще с одной проблемой - приходится много сверлить отверстий в бетоне (дом панельный): на 2 комнаты для стен и потолков по расчету уйдет около 140 панелей, а это более 1000 отверстий. Все бы ничего - "глаза бояться, руки делают", но уже 2 раза "собака с милицией приходила", весь дом на ушах стоит, делегация за делегацией - не дают работать.

Вопрос такой. Закупил пока только 70 панелей. Потолки однозначно ЗИПС, а для СТЕН рассматриваю такой вариант на базе 3.4.1:
1. профиль 60*27 с шагом 40 см - к стене не крепится (только в распор пол-потолок), расстояние от стены минимальное (через прокладку Вибростек 2 слоя );
2. минплита 2 см Шумостоп-С2/К2 (как в ЗИПС Ультра/Вектор)
3. обшивается ГВЛ 12,5 + ГКЛ Акулайн 12,5мм
4. ИТОГ: толщина слоя ШИ=55 мм, как у ЗИПС III Ультра/Вектор. А главное сверлить практически не надо!!!

Подскажите пожалуйста:
1. Имеет ли право на существование такая конструкция и какие будут ее характеристики по шумоизоляции по сравнению с ЗИПС III Ультра ?
2. Необходима ли демпферная прокладка между профилем и ГКЛ?
3. Какие можете посоветовать еще варианты с минимальной потерей пространства?

стена.JPG
стена.JPG (76.17 КБ) Просмотров: 867
VAN
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 5:16 pm
Город: Люберцы

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение Александр Фадеев » Ср мар 01, 2017 9:56 am

1. Имеет ли право на существование такая конструкция и какие будут ее характеристики по шумоизоляции по сравнению с ЗИПС III Ультра ?

Для описанной Вами конструкции существует ограничение - профиль ПП60/27 производства концернов "Gyproc", "Knauf" ит.п. не является самонесущим. То есть установить его враспор между полом и потолком без крепления к стене не удастся из-за недостаточной жёсткости. Если вместо стандартных профилей типа ПП использовать профиль с бОльшей толщиной металла или трубу прямоугольного сечения, то в теории такая конструкция может быть жизнеспособной. Однако вопрос необходимой жёсткости стоек такого каркаса в зависимости от высоты конструкции и типа обшивки открыт, так как конструкция не является типовой.
Что касается ожидаемой эффективности, то при отсутствии косвенных путей прохождения звука, она не будет уступать ЗИПС-III-Ультра.
2. Необходима ли демпферная прокладка между профилем и ГКЛ?

В каркасных облицовках стен независимого типа демпферная прокладка применяется на участках примыкания конструкции к полу, потолку, боковым стенам. Вертикальные профили/стойки просто не касаются изолируемой поверхности, и демпферная прокладка не требуется.
3. Какие можете посоветовать еще варианты с минимальной потерей пространства?

Существующие эффективные звукоизоляционные каркасные облицовки стен имеют толщину не менее 85 мм. Решения, имеющие схожую эффективность с ЗИПС при толщинах порядка 50 мм, на рынке я не встречал.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение VAN » Ср мар 01, 2017 12:02 pm

Александр, спасибо за оперативный и объективный ответ. Как говорится " будем искать" ... решение.
Полагаю, что жесткость моей конструкции будет достигнута за счет того, что профиль ПП60/27 будет с одной стороны соприкасаться со стеной через Вибростек, а с другой обшиваться ГВЛ и Акулайн в разбежку, что придаст ему дополнительную жесткость. Крепить на каркас что-то очень тяжелое не предполагается, если только телевизор. Кроме того, ПП профиль можно усилить деревянной рейкой (вставка) или соединить два профиля вместе саморезами или проклепать (фото 1).
Еще подскажите:
1. Имеет ли смысл в данной конструкции на бетонную стену наклеивать Тексаунд 70 и какой от этого будет эффект?
2. Потолок в комнате и 3 стены обшиваю ЗИПС-III-Ультра. Остается одна наружная стена с окном и балконной дверью. Панели ЗИПС не проходят по толщине под стояками и батареей отопления . Насколько критично бдет, если данную стену не изолировать? Возможно ли обклеить ее тонкой шумкой, например ДВП плитой ИЗОПЛАТ на герметик Вибросил?
Спасибо!
Вложения
фото 1.jpg
фото 1.jpg (76.98 КБ) Просмотров: 851
ИЗОПЛАТ.JPG
ИЗОПЛАТ.JPG (46.59 КБ) Просмотров: 851
VAN
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 5:16 pm
Город: Люберцы

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение Александр Фадеев » Чт мар 02, 2017 10:04 am

1. Имеет ли смысл в данной конструкции на бетонную стену наклеивать Тексаунд 70 и какой от этого будет эффект?

Мой опыт говорит, что приклейка любого материала толщиной до 10 мм к массивной стене не способно увеличить её исходную изоляцию воздушного шума, а поэтому лишена смысла.
Звукопоглощающий материал с открытой пористой структурой сам по себе не увеличивает изоляцию воздушного шума.
Массивный звукоотражающий материал значительно увеличить исходную изоляцию воздушного шума за счёт закона масса также не может. Так как для этого необходимо увеличение массы в разы. Например, увеличение массивности преграды в два раза увеличивает звукоизоляцию на 6 дБ.
2. Потолок в комнате и 3 стены обшиваю ЗИПС-III-Ультра. Остается одна наружная стена с окном и балконной дверью. Панели ЗИПС не проходят по толщине под стояками и батареей отопления . Насколько критично бдет, если данную стену не изолировать? Возможно ли обклеить ее тонкой шумкой, например ДВП плитой ИЗОПЛАТ на герметик Вибросил?

Максимальный эффект достигается при комплексной изоляции и может достигать 20 дБА. При отсутствии изоляции фасадной стены ожидаемый эффект 15 дБА. Изоляционную конструкцию толщиной менее 50 мм на массивную фасадную стену монтировать не вижу смысла.

Что касается звукоизоляционных характеристик мягкого ДВП на приложенном изображении, то могу сказать следующее:
1. Во-первых коэффициент звукопоглощения не измеряется в дБ. Это безразмерная величина, значения которой лежат в диапазоне от 0 до 1.
2. По всей видимости значения 23 и 26 дБ относятся к индексу собственной изоляции воздушного шума Rw. Однако для эффективности конструкции по увеличению звукоизоляции исходной стены необходимо ориентироваться на другую величину - индекс дополнительной изоляции воздушного шума конструкцией ∆Rw. Для данных материалов на массивной стене ожидаемые значения ∆Rw составят 0-1дБ.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение VAN » Чт мар 02, 2017 5:58 pm

Если источник воздушного шума соседи снизу или сверху, то может ли передаваться данный шум по массивной наружной стене дома?
Правильно ли я понимаю, что воздушных шум поглощается бетонными стенами/перекрытиями в квартире у шумных соседей - переходит в структурный шум и в дальнейшем переизлучается и становиться источником акустическолго шума в моей квартире?
VAN
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 5:16 pm
Город: Люберцы

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение Вохмянин Михаил » Пт мар 03, 2017 5:22 pm

VAN писал(а):Если источник воздушного шума соседи снизу или сверху, то может ли передаваться данный шум по массивной наружной стене дома?

Да, может. Особенно при высокой громкости и на низких частотах.
VAN писал(а):Правильно ли я понимаю, что воздушных шум поглощается бетонными стенами/перекрытиями в квартире у шумных соседей - переходит в структурный шум и в дальнейшем переизлучается и становиться источником акустическолго шума в моей квартире?

Звуковые волны возбуждают колебания в стенах и перекрытиях. Те, в свою очередь, передаются (из-за жестких связей) на весь каркас здания и, в том числе, на стены в вашей квартире.
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение VAN » Пн мар 06, 2017 11:11 am

Александр Фадеев писал(а):

Максимальный эффект достигается при комплексной изоляции и может достигать 20 дБА. При отсутствии изоляции фасадной стены ожидаемый эффект 15 дБА.


Не совсем понял по 20дБА? Я монтирую ЗИПС-III-Ультра, для которого ожидаемое значение индекса доп. изоляции ∆Rw = 11-13 дБ, и это, как я понимаю, предел?
Как получился эффект 15 дБ? На мой взгляд при отсутствии изоляции фасадной стены эффект ∆Rw по стене должен быть = 0.
VAN
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 5:16 pm
Город: Люберцы

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение Александр Фадеев » Вт мар 07, 2017 10:19 am

Не совсем понял по 20дБА? Я монтирую ЗИПС-III-Ультра, для которого ожидаемое значение индекса доп. изоляции ∆Rw = 11-13 дБ, и это, как я понимаю, предел?
Как получился эффект 15 дБ? На мой взгляд при отсутствии изоляции фасадной стены эффект ∆Rw по стене должен быть = 0.

Речь идёт о максимальном снижении проникающего шума из помещения, расположенного под/над рассматриваемым помещением или за стеной. При толщинах звукоизоляционных конструкций 100-150 мм максимальный зафиксированный эффект составляет порядка 20 дБА и соответствует комплексной изоляции. В случае, когда не изолируется фасадная стена эффект снизится на величину порядка 5 дБА.
Применительно к Вашему случаю: ожидаемый эффект снижения шума без звукоизоляции фасадной стены составит 6-8 дБА.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение VAN » Вт мар 07, 2017 2:04 pm

Добрый день.
В одной из статей на сайте про звукоизоляционные перегородки прочитал: "Имеющийся опыт позволяет утверждать, что для современных условий индекс изоляции воздушного шума межкомнатной перегородки должен быть не менее Rw = 52 дБ, а межквартирной стены - не менее Rw = 62 дБ. Только при таких нормативных значениях ограждающих конструкций можно говорить об акустическом комфорте."
В доме П-44Т: межкомнатная бетонная перегородка - 140 мм, межквартирные бетонные стены - 180 мм, монолиткная плита перекрытия 140 мм.
При звукоизоляции комнаты плитами ЗИПС-III-Ультра (4 стены+потолок) возможно ли получить данные показатели по акустическому комфорту?

Спасибо.
ps С полом пока не определился, возможно остановлюсь на ЗИПС-ПОЛ Вектор.
VAN
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 5:16 pm
Город: Люберцы

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение Илья Мельник » Вт мар 07, 2017 3:05 pm

В доме П-44Т: межкомнатная бетонная перегородка - 140 мм, межквартирные бетонные стены - 180 мм, монолиткная плита перекрытия 140 мм.

для таких конструкций с помощью панелей ЗИПС-Ультра в лабораторном формате можно добавить заявленные 11-13 дБ и выйти на индексы из статьи. На практике, структурные пути распространения шума не позволят получить индекс изоляции межквартирной перегородки в панельном доме на уровне Rw = 62 дБ без устройства "комнаты в комнате".
Илья Мельник
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн янв 27, 2014 11:41 am
Город: Киев

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение VAN » Пн мар 13, 2017 11:57 am

Добрый день!
Часть стен в комнате (между квартирами) обшивается панелями ЗИПС-III-Ультра с опиранием на пол/плиту перекрытия, а часть планируется на каркасной основе, также с опиранием на пол/плиту перекрытия. В то же время, в Альбоме инженерных решений каркасная звукоизоляция стен опирается только на конструкцию "плавающего пола" (бетонную стяжку).
1. Как быть в данном случае, насколько критично опирание каркасной конструкции на пол/плиту перекрытия с точки зрения потери звукоизоляции?
2.Что необходимо в этом случае дополнительно предпринять - возможно ли увеличить слой виброизоляции на пол под направляющий профиль (не 2, а 3 и более слоев Вибростек-М), либо иное техническое решение?
VAN
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 5:16 pm
Город: Люберцы

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение Александр Фадеев » Ср мар 15, 2017 9:51 am

Здравствуйте, VAN.
1. Как быть в данном случае, насколько критично опирание каркасной конструкции на пол/плиту перекрытия с точки зрения потери звукоизоляции?

С точки зрения теории предпочтительнее опирание/крепление облицовки на звукоизоляционные конструкции пола и потолка. Однако в реальных условиях данный фактор слабо влияет на эффективность. Поэтому изложенный Вами подход допустим.
2.Что необходимо в этом случае дополнительно предпринять - возможно ли увеличить слой виброизоляции на пол под направляющий профиль (не 2, а 3 и более слоев Вибростек-М), либо иное техническое решение?

Это не имеет практического смысла.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение VAN » Ср мар 15, 2017 8:08 pm

Спасибо!
VAN
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 5:16 pm
Город: Люберцы

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение VAN » Ср апр 12, 2017 11:35 am

Добрый день!
1. Если в данной конструкции каркасной звукоизоляционной облицовки не применять заполнитель Шуманет ЭКО, то на сколько снизится заявленный индекс Rw 14-16 дБ?

2. Допустимо ли на боковых примыканиях конструкции ЗИПС-III Ультра к стенам использовать вместо Вибростек М уплотнительную Ленту Knauf Дихтунгсбанд? Если нет, то по какой причине?
Вложения
Снимок.JPG
Снимок.JPG (55.02 КБ) Просмотров: 497
VAN
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 5:16 pm
Город: Люберцы

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron